Re: [请益] 1990年代的亚太营运中心?

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2019-10-31 14:20:17
※ 引述《zj44 (YY)》之铭言:
: 1990年代,台湾政府为了发展台湾经济
: 包括制造中心、海运转运中心、航空转运中心、金融中心、电信中心和媒体中心。
: 当时全台湾都没有受到金融风暴影响,可以说是前景看好
: 亚太营运中心概念最早是由日本经济学家大前研一在1993年间提出,时任经济部部长
: 萧万长采纳了这个想法,并将“推动台湾成为亚太营运中心”做为接下来几年李登辉政府
: 的经济政策主轴与口号。原本政策上制定推动的时程分为三阶段,第一阶段为1995年至
: 1997年,第二阶段为1997年至2000年,第三阶段则从2000年开始;三阶段的目标分别是改
: 善台湾经济体质、调整经济结构,并在2000年成为亚太营运中心后继续巩固这个地位[3]
: 。但由于之后的政党轮替和国际情势的变化。
: 所以当时台湾的政府并非没有远见
: 但是想问一下,台湾如果成了中心,是不是就没有新加坡,韩国这类大型经济体的出现
: 谢谢!
亚太营运中心,这是当时政府很重要的政策,因此在我那个年代,这是课本必教的内容
而且必考,当年有很多很详细的说帖和论文
他着眼的点主要在两个,第一台湾的地理位置,第二台湾的政治
地理位置是介于主要经济体中间,往北有韩、日、俄罗斯和美国,往西有中国、香港
往南有东南亚经济体
台湾的地理位置其实和新加坡有很大的区别,新加坡只是一个点,台湾是一个长近四
百公里岛屿,有护国神山,还有重要的基础建设完备,新加坡其实缺少的就是后面这
些东西,白话翻译新加坡的公路其实对于航运没有帮助
那么在设计上台湾就是东北亚的货物集散地,在高雄或基隆上岸透过铁公路网把货物
避过海象往南或是往台中港送再送往目的地,急件就可以透过桃机出国
原因是船只理论上可以到20甚至三四十节的速度,但大部分都是10到15节,看船龄
设计等等,虽然只有四百公里大概也要跑一天,如果遇到海象差就更麻烦,路运
没有这个问题
因为有了运输的需求你就需要有公司等进驻洽谈事务,这边卖的东西就是所谓的芒果干
也就是当时对于大陆政策的不确定性很重,记得李察吉尔演过一部电影红色角落,就是
相当程度反映出西方社会对于中国的疑虑,而台湾又是整天美国爸爸,在台湾设立办事
处或是总部可以很大层面避免这种不确定性,当然台湾也拥有比当时对岸更好的基础建
设就是了
以上这些有些人会说新加坡都有,但是新加坡最大的问题是他却少土地,也就是设厂
有一定的难度和相对高成本(97年前后一只鸡腿20新币),而台湾的优势就是可以设立
组装厂或是生产厂减少海关的关税损失
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-10-31 15:42:00
航运那部分是中国沿海的散装船到台湾集中到大型货柜船然后再整批运到欧美啦, 但问题是, 中国也搞了一个洋山港没有陆路相连是台湾对中国最大的优势也是最大的劣势
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 16:15:00
推楼上第三句……
作者: njpp (正妹真难找)   2019-10-31 16:22:00
有优势用优势! 有劣势可以逆转胜!
作者: saram (saram)   2019-10-31 17:10:00
台湾没什么土地,也少子化了.偏偏靠在中国边,人家有优势就是亚太贸易中心了,谁还让你台湾?连个陆客来台观光都把他当贼看了,还当时么鸟中心?
作者: astr (手淫强身,意淫强国)   2019-10-31 17:44:00
假设台湾是中国领土 你是领导人 会选择在台湾搞贸易中心?台湾的位置有战略价值 但也只有战略价值而已中台关系再好 除非中国愿意牺牲本身发展亚太营运中心还是搞不起来 从头到尾只是画大饼而已
作者: saram (saram)   2019-10-31 17:53:00
台湾没什么战略价值.你的观念是反共战争时的宣传.日本二战时飞机飞不远,必须接力飞行.所以没台湾不行,但如今大飞机航程远多了,不需要这些中继机场点.最近十几年台湾经济一直无法翻转,有些概念要好好收敛.
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 18:08:00
两岸关系搞不好亚太营运中心就直接废了,在2005年中共深水港建好,高雄深水港也没了优势。我国的问题就是拖拖拉拉,政策执行不干脆,想做但是又三心二意,导致很多产业都是标准的早起赶晚集。
作者: njpp (正妹真难找)   2019-10-31 18:09:00
但是台湾却是比大陆脱离中等收入陷阱!
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 18:12:00
只能沦落跟中共比我不觉得有什么好骄傲的,以前自比可以追日本,后来不想输韩国。谁知道哪天会不会更沉沦?看看新加坡是如何优惠利诱往来船运卸货整补的,就知道高雄港为什么会玩到挂。反正有良港但是不会经营;有观光资源但是不会发展观光;有产业但是不知长进,产业转型讲了快20年,讲到dram、太阳能、汽车、面板等都被别人超车。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:04:00
二战飞机飞不远,所以才需航母啊!而台湾只是确保东南亚油源及航线才会派驻大量驻军.雷伊泰湾海战之后东南亚以被美军夺回,同时日本也失去仅剩的油源地,因此台
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2019-10-31 20:07:00
高雄会挂是台湾的制造业严重萎缩也是原因
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:08:00
湾的战略地位就没那么重要,美军轰炸台湾机场后战机也无法拦截美军航母,也是台湾日军驻军过多,所以改打冲绳,马里亚纳被美军攻占后绝对国防圈就破洞了,日本天天吃炸弹吃到饱,八田与一也因盟军的攻击而丧命
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:14:00
非关蓝绿却也跟蓝绿执政略有关系,政治影响企业。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:14:00
台湾的制造业技术没进步死也是刚好而已,会去新南向的
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:15:00
都是没出息的企业,台湾开放石化业结果台塑也只会做塑
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:17:00
而西进中国除了政治因素还有腹地、人力、市场,所以。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:17:00
胶和提炼汽油.中钢摆在那生产高品质刚材也只用到建筑
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:18:00
高雄如果国民党执政,很多企业不会只考虑西进而是南下。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:18:00
业,连自强号都是韩国进口,庆你吗个富夸口国舰国造结
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:19:00
这位大哥你的资讯似乎有点偏颇……
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:19:00
果变超贷,现在又变诈贷.柯建铭跟民视股权有纠纷被起
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:20:00
台塑的东西卖台湾比卖外国贵,有政府补助与其他因素。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:20:00
诉也变成转型正义,民进党被迫害.不就一个想利用政治跨入商界的王八蛋吗?!
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:21:00
但台商仍主选台塑跟奇美,品质或价格已经另类认证。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:22:00
大肠花,马王政争,苏贞昌冲冲冲,哼!
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:22:00
(我指的蓝绿不是统独,简单说,政治献金数十年的关系)
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:23:00
主要是政策跟市场定位不明,想赚欧美市场但是被专利搞死进不去,日本市场又打不进人家的自有文化,想赚中共市场又怕被说舔共所以没在市场发展初就抢进,拖拖拉拉的下场就是最好捞钱的时候看着别人捞,现在困在里面又觉得鸡肋舍不得。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:23:00
中钢的部分,台商知情+友人任职中纲、中龙。中钢的品质与价格完胜中国,而且中国一直偷不到技术。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:25:00
台湾市场别被日本吃掉就阿弥陀佛了,真以为KMT没做事?
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:25:00
但不知原因,有段时间中钢居然廉价出售高技术低价位钢。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:26:00
专有名词我忘了,类似粗胚,要炼制粗胚比较难,售价低。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:27:00
塑,台积,宏碁及新竹科学园区的设立都是KMT主导,张忠
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:27:00
中国炼制的粗胚,不论怎么压制的钢条质量都不好。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:28:00
中钢的粗胚压制成钢条的质量都很好,价格自然也很好。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:29:00
中钢研究的是合金,但台湾的材料相关科系学生有投入这
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:29:00
商业基本上就是追逐大市场跟市占率两点,有本事就会选择
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:29:00
炼制比较难,但压制技术大家差不多,所以卖粗胚很蠢。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:30:00
光看手机业中国就吃掉多少了?!大市场跟市占率对中国
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:31:00
偏偏那几年中钢就蠢蠢的卖粗胚让利给中国赚,杰出一手。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:31:00
来说根本小CASE,缺的是技术
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:32:00
中钢卖中国还有得赚,卖日本韩国美国问题是人家也有在
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:33:00
HTC就是天真以为打进中国亲中能有未来广大市场。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:33:00
研究,不然战略核潜艇中国不晓得多久以前苏联就技术指导做出来了,宁要核子不要裤子不是玩假的
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:34:00
中国手机市场跟世界各国不同,他们仿冒盛行=研发快。世界各国还会卡在技术授权或异业合作等问题,中国不会。他先偷先研发整合,成功推出再找你谈合作,不要拉倒。
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-10-31 20:35:00
产能一开也是下水饺的速度,没看到富士康!?
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:36:00
HTC的问题是商业策略失败,而不是舔中共的问题,中共市场虽然文化差异小但是能做到在地化才是这个市场能取胜的关键,这是市场性质的不同。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:36:00
你官司能不能赢还不知道,苹果商标都能告输的世界。(我不欣赏HTC亲中难看,但一码归一码,商业考量。)
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:38:00
中共市场因为物联网商务发展迅速,能跟得上的手机制造商才会获胜。HTC的手机卖点都搞错方向,所以才会失败。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:39:00
不跟中国企业合作,他们赚好几番了,你官司可能还没侦查。还不是智慧型手机的年代,你知道中国有多少手机行吗?
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:40:00
实际上苹果商标告输这种事跟苹果在中共市场会不会获胜没什么关联,苹果的品牌价值让他在中共每年仍赚进大把钞票。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:41:00
都是诺基亚,跟便利商店一样多,而且还是双店面、转角。中国的消费模式、消费心态,真的不是我们能懂的逻辑。
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:42:00
中共市场手机会兴盛就是跟他们物联网和电子商务发展迅速有关,这是市场特性。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:42:00
诺基亚自己打自己还一条街三四家,我不懂……
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:43:00
实际上也不是非赚中共市场不可,但要进得去其他市场呀!
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:43:00
电子商务我觉得你们都倒因为果,友板有人说明过。假钞盛行、二线城市拒收硬币、ATM要上锁而且不普及。
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:46:00
近几年大家都不喜欢中共市场,但有没有替代方案?有没有像华为去开拓非洲市场这样的作为?华为虽然是我们很瞧不起的公司但是靠深耕非洲市场,他现在基本上也是收获不少。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:46:00
商城美食街要先买储值卡才能消费,离开才退费还卡。对现金交易与人性的不信任,自然需要替代性交易方式。
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:48:00
不管你讲得原因是否真是中共发展电子商务的原因,但就市场特性来说电子商务就是占很大的一块,没办法搞定电子商务在这个市场就是很难吃得开。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:48:00
中国人的字很多都丑到你看不出符咒内容写什么。但中国人签名可能还能倒著写比毛笔字还美。他们会不停买字帖回家练习签名……台湾有吗?所以看到他们签名美=字美?识字率高?
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:51:00
你讲得是主观观感,但是商业上就要问还要不要赚这个市场的钱?如果不赚那有没有其他市场可以取代?哪些市场可以提前耕耘未来有机会收获?
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:51:00
还是我们看到他们符咒文就认定他们签名一定一样丑?我想说的是你们举例或认知未必不是,但你们深入理解吗?
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:53:00
不想赚中共的钱近几年的确国内有越来越多的呼声,但也要有替代的方案呀!
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:53:00
还是你们认同或想像的理论就一直沿用,没注意现实落差?我不赞成亲中,但也没抗拒到要断中,自己就去工作过。
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:54:00
现实是我们有找到替代方案吗?产业转型讲了20年现在进退两难,那未来的商业布局在何处?
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:55:00
过度亲中或排除断中=蓝绿信众的政治立场思维=干话。美国都没断中的打算,台湾只能避免或减损,切不断的。
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 20:57:00
我国面临的问题是产业竞争力跟市场定位的问题,这不是光靠意识型态可以解决的,说可以的人有很高机率是骗子。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 20:57:00
拉回主题,我觉得当年是有愿景,但不太可能达成。如果有去香港世贸参展跟台湾世贸参展,就能看出差异。台湾世贸,可能有外国人,但不会有地球村的错觉。香港世贸,不必特别宣传(或我不知道)就有地球村错觉。
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 21:02:00
这我前面倒是有提到,两岸关系的恶化就让亚太营运中心的梦想快破灭了,亚太营运中心在海运的部份某方面是依靠当时中共没有良好的深水港。至于能不能吃到日韩的市场其实在当时有难度,东南亚部份当时算是经济未起步会需要营运中心的机率也比较低。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 21:03:00
想太多了!两岸关系不好当然是更快打破台湾幻想。但中国会放任台湾成为亚太营运中心?????让世界各国支持你台湾来抗衡我中国?有事吗?
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 21:04:00
所以我个人认为两岸关系的恶化以及跟新加坡的竞争失败大概就是亚太营运中心完蛋的两大原因。
作者: JustSad (职业路人)   2019-10-31 21:05:00
一个美国跟日本就让我头痛,现在引进各国比较好处理?中国不可能放任台湾有机会,香港不行就开放上海。上海不行再转青岛或大连,中国以前不会让台湾有机会。
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 21:07:00
中共在改革开放后采取的是务实主义,也就是现阶段有需要就会妥协,等到实力壮大后开始扶植自己的企业。所以当时两岸关系如果未恶化,以我的认知是他们会利用这个营运中心数年,直到他不需要为止。当然在这段时间内双方是可以互相利用的,至少要干掉新加坡还有些机会。
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-31 21:36:00
HTC真的行销有问题 有好技术却不会卖花大钱找钢铁人来拍广告却变成灾难一场广告里面想塞太多东西 变得不知所云他们很早就在做VR 智慧型手机 有好的工程师行销团队却犯下许多常见错误中国市场可以找借口说特殊国情 可是它其他市场的市占也渐渐节节败退NOKIA没落则是固守旧思维忽视智慧型手机
作者: verdandy (无聊人)   2019-10-31 21:51:00
NOKIA哪有忽视智慧型手机? 她的Symbian可是智慧型手机
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-31 21:51:00
想在某市场卖就要了解当地习性 不想就找替代市场
作者: verdandy (无聊人)   2019-10-31 21:52:00
先驱之一,她是发展太早撞墙,后面停滞,被后进直接超越
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-31 21:52:00
NOKIA发现智慧型手机崛起后才开始重视 为时已晚NOKIA固守Symbian系统 面对开放的Android转型太慢早发展不等于重视 自满不精益求精最终被超越
作者: duriamon (亚门)   2019-10-31 22:02:00
Google掌握讯息搜寻优势跟提早仿效苹果建立APP市场,在这两点基础优势上Nokia、Sony甚至微软都只有挨打的份。允许第三方厂商客制化Android系统更帮助Google打趴其他非iOS系统的市占率。也是上述行为导致贾伯斯跟Google闹翻。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-10-31 22:58:00
HTC主要就产品定位问题, 在M7之前你根本不知道该买HTC哪支手机, 这一点NOKIA也是一样等到市占率大跌, HTC才开始有明确的代, 但M7镜头又出问题
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-11-01 08:21:00
中间看到啥都是KMT拉回来的,当年是专制执政党...也只有他能做,话说,台湾还不是吃到广场协议的福台湾后续要转型没转好,品牌也没几家做得好之前KMT为了选举把何大一抹黑抹成怎样,现在生技在台湾都快变成笑话了,不过DPP打器官案也差不多就是了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-01 08:50:00
质疑行政院副院长出任政府投资的生技公司大股东兼董事长叫抹黑?我觉得是台湾标准太低
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-01 12:10:00
广场协议有谁敢不买美国的单!?日本还是最大受害者,今天TRUMP贸易战对付中国,中国如果低头下一步TRUMP就是要对付日本了,美国欠了日本太多债了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-11-01 15:23:00
每次看到小米现在发展,就怨叹hTC现在已经废到不知名去了其实光靠大陆市场要发展并非不可能,即使苹果也吃下了不少大陆人手机市占,选择市场从来不是问题,问题在于没能力美国本土制造的消费品非常少,美国品牌却能打入全球,于是2000年后台湾就开始风行建立品牌,然后死在无脑行销的多就连Acer都因为销售策略造成库存过高差点出事
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-11-01 15:51:00
ACER曾经有个白痴CEO中文译名叫兰奇的,所以不是国外的月亮就真的比较圆
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-11-01 21:05:00
就纸上谈兵而已
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-01 22:38:00
当初董事长或董事会决议聘请无能执行长,自负后果有何不对?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-02 03:35:00
兰奇早年战功彪炳啊,谁知道会卖不好就用塞库存掩饰
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-11-02 21:33:00
高装检?

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