[观点] 川岛芳子被判汉奸是否只是政治因素

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2019-10-04 21:14:17
如题,汉奸罪其实就是一个中式政治罪
但川岛芳子被判汉奸
是否根本就是中国国民政府的政治报复?
一来 她是满清公主,血统纯正的满清帝国贵族遗民
二来,她本人从不效忠中华民国,甚至是不承认中华民国革命推翻满清的正当性
也就是,她连叛徒都算不上,要说她是叛徒也是要算偷偷在日本以外试图搞独立、私通中国
把她算在叛国汉奸根本就是帮人家乱认亲吧
依在下觉得,应该把她跟普通日军一样当作敌人进行战犯起诉才是真正合理的
在我们这些中华民国人说她是汉奸时
以她的视角,我们中华民国才是暴行犯上、夺去她家国的叛乱暴民
如果要说宣统帝禅让给民国退位了,因此大清遗民复国=叛乱,结合外国势力试图夺回家国=
汉奸
那同理刘备呢?
在法理上,曹丕在受禅称帝后,汉帝国就灭亡了,魏朝才是正统
刘备的蜀汉才是叛乱政权
如果否定川岛反民国、试图藉日本力量复国的正当性
那又哪来的立场肯定刘备“续汉统”?
隋唐宋继承的可是魏晋北朝
而不是刘备的蜀汉
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-10-04 21:37:00
在三国时代讲法理是不是搞错什么?还叛乱政权?真的是笑死人的类比……
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-10-04 21:38:00
重点在于川岛芳子无法举证自己是日本国籍
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-10-04 21:56:00
蜀汉的说法是刘协被曹丕杀掉了第二,魏晋南北朝的正统叫做东晋
作者: info1994 (凹嗚~)   2019-10-04 22:05:00
她过继的老爸不承认她是日本人阿
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-10-04 22:22:00
那是你的论点, 如果不承认就能免罪, 那所有叛乱犯都用这条辩护就好了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-10-04 22:31:00
惩治汉奸条例第二条自己看一下 只看行为不论身分
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-04 22:32:00
我记得路易十六还是查理一世 就是质疑审判他的法庭权威
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-10-04 22:32:00
战胜国的国民为什么会是战犯? 当然依国内法律论处
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-04 22:33:00
何来?法庭没有资格审判国王,因为国王并未宣布该法庭有此权威。讲这个没有意思,大清皇帝已经宣布中华民国继承之了底下个别贵族想法是没有意义的。这就好像,难道因为你坚持台湾主权未定论(假设啦),那么中华民国法庭就没有资格审判了?这招有这样好用的话,大家都来用了。前面也有版友说了 关键是她无法证明她持有日本身分证
楼主: sanae0307 (战舰神通)   2019-10-04 22:40:00
谁都知道满洲国是日本殖民地吧那满洲国军警也应该算在日军战犯,我的看法
作者: Doomsayer (ritter)   2019-10-04 22:54:00
汉奸这种东西本来就有时代的侷限性,川岛芳子的时代二战才刚结束不久,更何况他没有日本身分,于法定其罪亦合理。现在汪小菲骂小英汉奸,绿营骂侯远山台奸,大家不过茶余饭后消遣一下,但套到那个时代,民族情感的问题是很严重的。
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-04 23:19:00
你说得不太对。合情,但不合理。我说了,大清皇帝退位诏书已经钦定中华民国承接大清王朝。请您先论证何以这位小姐可以合理地拒绝奉诏?她情感上不愿接受,合情,但不好意思,她法理上就是roc人Y这个争议在维基百科上已经清楚提到,如果您实在觉得她是日本人或大清人,诚心建议您去改写维基,相信会比您在ptt为她蒙冤更有效。鸣突然想到,给您的建议,也满适用于给我自己(其他议题) 笑
作者: rosseta0702 (0.0)   2019-10-04 23:59:00
好好讨论问题就好,鬼扯什么三国
作者: bruce79 (bruce)   2019-10-05 00:05:00
不承认合法性 所以就是说退位诏书是矫诏的意思?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-10-05 06:04:00
笑了,台湾民主国也不承认日本政府统治台湾合法性、台湾未定论也不承认中华民国政府统治台湾合法性,这种片面不承认跟川岛芳子没两样,照你的标准,过去120年台湾法院都没有审判权你的个人论点是你个人的事,没人会鸟你的啦,川岛也一样拿出证据证明自己是日本人才有用啦,承认不承认都没用啦,法庭上几个罪犯会承认有罪?不承认就没事喔?
作者: hit0123 (@@")   2019-10-05 06:54:00
李香兰:帮QQ
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-10-05 07:28:00
川岛芳子是满族人的民族英雄 但不是汉族人的他也不是汉人 要说他是什么奸 怎不说他是中华民国奸或是中华民族奸???? 扣这个罪名 根本就呵呵...不过不意外啦 杨康他大金国王子身份明确 也是一堆人觉得他汉奸啊~ 习惯就好了... 中国人哪有在管什么法律
作者: vfgce (小兵)   2019-10-05 07:43:00
哈哈,有趣,台湾人自己编了一个卖台的罪名到处乱套,但那来的台湾国或台湾族呢? 习惯就好,...XX人哪有在管什么法律...
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-05 08:04:00
大七突破盲肠,真难反驳。我马上查了一下当时法律名称还真叫惩治汉奸条例虽然内文以中华民国为主词,但名目就是汉奸从这里可以窥见,中华民国虽然表面上五族共和但其实以汉族为主体。s大您可以考虑以这点为突破口指出清帝诏书本质上应是期望五族共和共组一国既然中华民国破约在先,以汉族想法优先
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-10-05 08:11:00
其实很多真汉奸反而没怎样的
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-05 08:12:00
则清帝王之后自无继续奉诏之必要。这样上法庭会不会胜诉我不知道,不过听来就合理多了这个,因为人是活在当下,而不是过去。日本投降的那一瞬间,中国政局的第一重点就不再是抵御外侮而是谁能主导中国,国民党还是共产党?忘记是史实还是小说桥段,有个人想给别人找麻烦他找警察指控汉奸,警察不鸟他,他改口指控匪谍警察马上去抓。哈哈
作者: piao007 (睡到中午)   2019-10-05 08:26:00
宣统帝退位诏书 先去看看 马的爱问又不做功课欠嘘
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-10-05 08:31:00
我查过以后才知道 原来这个罪 连``敌人未退出国土就跟敌人讲和`` 这样也叫汉奸... 秦桧就这样被叫很久那清朝入关后没死尽的汉人都是汉奸啦 照这个定义另外再说一下 如果照维基百科上的说法 台湾人人都汉奸因为汉奸可以泛指中华民族中投靠外国侵略者 甘心受驱使 出卖祖国利益之人~ 照中共国目前世界上唯一中国代表的定义~ 台湾人至少有70%以上吻合 XDDDDD惩治汉奸条例 民国57年废除 如果中华民国才是中国那中共国则人人也都是汉奸 因为条例里随便找几条套也都可以说得通~ 连赵薇跟章子怡都可以随便被指汉奸别说中国人没把法律当回事了 就连定义也是随人解释的但是中共国那些把财产小三藏在美国加拿大的高官倒是没人敢喊他们汉奸~ 江泽民把领土拿去跟俄罗斯密约
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-05 08:52:00
大七你推文破十了,嘿嘿嘿嘿嘿。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-10-05 08:53:00
也没人敢喊他们汉奸~ 台湾人说出有人卖台的真相
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-05 08:53:00
话说汉奸条例因为认定过于心证,所以二战后台湾就很怕被这
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-10-05 08:54:00
也不能喊他们``台奸``??? 当中国人真不自由...
作者: moslaa (万变蛾)   2019-10-05 08:54:00
个整。不过接下来发展就两说了,我还没查证过一说陈仪急着用这条例搞台湾,一说完全相反,说陈仪很保护台湾不适用这条例。糟糕,怎么越说好像我变成赞同原po了,嘻嘻
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-10-05 09:00:00
反正川岛芳子最后也没死啦~ 还活到1978年反倒是文革里 一堆保证不是汉奸的好人 通通死了是不是汉奸很重要???? 对中国人来说 活着才是最重要的
作者: f45616 (KiddHuang)   2019-10-05 09:10:00
传教士自重
作者: Doomsayer (ritter)   2019-10-05 09:17:00
之前修战后台湾史,我记得谢雪红主张过台人无汉奸论,因此台湾人可能确实有一段时间为此困扰,后来谢雪红因为这些主张在共产党斗下马来又是另一回事了
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2019-10-05 16:25:00
作者: wsrh (hdt)   2019-10-05 18:05:00
前明抗清的也被杀头 川岛芳子的理由有差吗
作者: saram (saram)   2019-10-05 19:22:00
满清灭亡后,政权为民国政府,适用新法律,中国土地上各族皆属中国国民,没有所谓满清人.就算后来有满州国,但并非中国承认.濮仪的罪也是叛国这跟台湾人不一样.台湾人当时身分以法律属日本国.没有叛国的问题.而当时在日本军区的人,也没有所谓叛国罪.要看所做的为论.连溥仪最后都被假释了.这才是"政治解决".
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2019-10-05 20:52:00
满人当汉奸,罪加一等
作者: Ariettina (Ari)   2019-10-06 11:54:00
丙下,回去重写。
作者: DETFAN (DETFAN)   2019-10-06 14:24:00
关于法统的问题实力说话不然路易十四一家人如何有被上断头台的理由?路易十六
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2019-10-08 16:38:00
既不是汉人,一心恢复满族不就天经地义.当年应该特赦
作者: saram (saram)   2019-10-08 17:36:00
恢复满族是他说了算?大清帝国都覆灭了,怎么复国?你认为"满洲国"是大清吗?

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