Fw: [闲聊] 有作品敢以纳粹希特勒当主角的吗?

楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-19 18:19:35
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1SuIiKOQ ]
作者: wen17 (祭祀风的人类) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 有作品敢以纳粹希特勒当主角的吗?
时间: Sun May 19 18:08:18 2019
针对威玛共和国的经济讲一下
※ 引述《yiwangneko (活了一百万次的猫)》之铭言:
: 简单说几点
: 2. 威玛共和时期经济发展没有不好,是体感不好
: 原因在于德国人从来不觉得自己输了,威廉二世甚至没有发表投降宣言
: 所以之后二战美英才务必要求纳粹德国要发表投降宣言,让德国人明确知道自己输了
: 3. 承上点,威玛共和的中产阶级的想法大致是这样的:威廉二世时期的德国多么威风,是
: 世界强权,怎么现在这个“共和”国家要跟其他国家低头,有够丢脸
: 但其实威玛共和时期的经济比一战德国好上不少,甚至在中期已经解决货币问题
: 就运气比较差遇到经济大恐慌
首先威玛共和国的经济好不好这点 每年的经济不一样
只能说扣除1923 还有1929 威玛共和国的经济还不错
先谈战争赔偿部分 其实威玛共和没怎怎么赔过
大家常听到赔偿金是2000万金马克 其实就算是帐面上也只有1320万金马克
且实际上赔偿有分三种债劵发行赔偿A B C额度是120 380 820
最后的820万债劵无利息 且偿还时间非常宽松
此外最后协定的赔偿方法运用贴现率折回1921年当下
实际上的价值就是1921年的500万金马克
会有这种状况出现是因为战胜国也知道德国不可能赔这么多
但是不能不向德国要求巨额赔款 否则无法对国内民众交代
而战胜国 尤其是英国与美国 需要的是一个稳定的欧洲
然而凯因斯先生因为各种各样的理由 认为德国甚至应当赔偿的更少
凯因斯先生的意见最终严重影响了德国人民
德国的人民认为自身不该背负这么重的赔偿(即使实际上不重 可对比普法战争)
激烈的民粹之下 威玛共和是没有能力违逆的
而其顺应民意的下场 即整个政府都在思考怎样可以不用赔
一派的想法是乖乖赔让大家知道我们赔不出来
一派的想法是摆烂让大家知道我们赔不出来
摆烂的想法在1923年前夕占据了上峰 直接导致1923年德国经济大恐慌
该次恶性通膨的成因是因为德国政府服从民粹 政府鼓催罢工
毕竟没有产出自然就不用赔偿了 于是让民众不用工作 政府直接印钞票发你^^
这才是1923大恐慌真正的成因 所以这点上 威玛共和不太能怪罪运气不好
当然1923德国的经济大恐慌也炸得太彻底了点
所以某方面来讲 德国人在付出了惨痛的代价之后 英美等国也理解没办法逼德国赔
于是有了道威斯计画 美国借德国钱 德国拿这笔钱赔英法等国
英法等国在拿这笔钱还给美国他们的欠债 其实这跟凯因斯1919提出的想法类似了
美国这么做的理由是因为可以扩大在德影响力
总之这么搞之后 1924~1928 德国经济挺好的
然而1929因为各种原因之下 全世界爆发经济大恐慌
当然德国本身自己也有问题
道威斯计画中保障偿还民间借款的顺位优先于战争赔款
德国政府清楚的理解这点 于是大量鼓励德国人向美国借款 标准审核很浮滥
而美国商人也认为因为清偿顺位优先 所以借给德国很安全
而当有极端大量的美国资金注入德国
这时候德国的利益反而就是美国资本家的利益(但未必是美国的利益)
美国政府后来也理解这点 于是在1929决定更正 有了杨格计画
不过美国政府玩脱了 更动计画的时候低估了投资人信心的恐慌
总之世界经济大爆炸 德国也因此大爆炸
也就是这次惨烈且持久经济大恐荒造成了希特勒上台
你要说威玛共和运气不好碰上两次经济大恐慌也不尽然
毕竟两次内威玛政府自身都有责任 尤其是1923年 责无旁贷
______________________________________________________________
这大概也是为什么很多德国人(不得不)理解二战之后自己的罪孽
因为显然的会承受二战的苦难就是因为一战后德国不理解自己的罪行
一战其实有个点很讽刺 战败国是德国 但是战争全在德国境外
所以德国受到的战争破坏远小于欧陆各国
如果德国没有负担沉重的战争赔款 其实经济上反而德国会成为战胜国
这是非常不合乎道理的事情
回文好像不用ACG点?
不过说实在的 这段故事也算适合改变ACG
因为你可以看到各种各样为了德国好的人如何杀了德国 应当有足够的剧情张力
作者: Lumial020 (洨美工)   2018-05-19 18:09:00
我记得手冢有画过 三个阿道夫 算吗
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-05-19 18:57:00
三个阿道夫 很好看
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-05-19 20:18:00
奇怪的是亚洲德粉很喜欢拼命说都是一战后大家都在欺负德国 要德国赔偿负担不起的债务 所以才德国起来反抗打二战 屠杀犹太人是纳粹的错不是德国人的错 德国人只是听令行事而已 这种奇奇怪怪不符事实的开脱词充斥泛滥
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-05-19 21:09:00
因为这篇就是标准的把开战责任推给德国 当然都是德国错如果赔款真的那么少 那德国从1920赔到2010还真不简单
楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-19 21:17:00
一战赔款1931就结束了201X是还跟美国借来赔钱的借款另之所以还这么久 是因在这类transfer problem中 都会确认赔款是否会过大影响该国经济如果影响超过容许 该年不赔 可延后
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-05-19 21:21:00
还有利息的考量啦 没这么好心左手换到右手的游戏而已 只是很多人能从中获利
作者: aaalagon (Plus Green)   2019-05-19 21:45:00
欠钱的对象由英法变成美国,不是重点,重点是怎会赔到201x。
楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-19 21:50:00
你问的上面已经回答了
作者: aaalagon (Plus Green)   2019-05-19 21:52:00
战场没打进国内,说国家输了,肯定很多人不服气。当然没人忏悔了,等到二战,整个坏掉后悔也来不及了
楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-19 21:54:00
2120-2121中推文已回应你问题
作者: aaalagon (Plus Green)   2019-05-19 21:55:00
我用的是句号
楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-19 21:57:00
怎会赔到201x本身就是一个问句 总之针对该问句已回应了
作者: aaalagon (Plus Green)   2019-05-19 21:58:00
当时德国人不了解的疑问,并非我没看到解答,谢谢。换个说法好了,国民感觉没打输,看到赔款那么多,谁都不想赔下去
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-05-19 22:11:00
不然怎么会有“刀刺在背传说”
楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-19 22:16:00
1929的杨格计划1919影子都没有当时是如文中所说 激进份子用包含C债券的金额股催煽动使德国国民认为赔非常重 毕竟普通民众哪懂财金方面这些门道只看到1320万金马克此外出于其他原因 凯因斯也认为德国赔太重 这也被拿来利用宣传 当然啦 德国人民不认为自己要替战争负责与不承认战败是一切的起因 其他只是点燃愤怒的柴火另外于C_Chat版上 hizuki版友建议说德国经济没不好的来历史版参考文章 有请hizuki版友指教是哪篇
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-05-20 15:09:00
我打河北省来
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2019-05-21 00:06:00
#1Ry256AO (historia) 不知道是不是我贴的这篇文
楼主: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-21 00:13:00
我不确定是不是 不过神奇海狮的文章是bullshit看完内文可以发现只是靠臆测与没有求证的片段网络资料

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com