Re: [请益] 东汉最后真的没救吗?

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-18 16:06:18
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 如题
: 东汉末年,先是被董卓进京废帝,然后又被李郭乱搞
: 最后曹操接手皇帝,请问这之后东汉就没救了吗?
: 如果曹操当一个真正的忠臣,把权力交还给皇帝
: 自己退下来听凭发落难道不行吗?
: 当初周公不就是这样干的吗?
: 曹操效仿周公,有可能让东汉再起吗?
以当时汉室还是主流的时候,曹操也不是不能这样干
但是你知道的,曹操也不是没有野心就是.
所以这命题是矛盾的.
推 sutekidesune: 别忘了功高震主,放大权 接下来很容易家族被清算了05/18 11:45
推 samvii: 霍光家族的下场摆在那边...权臣把持朝政就没回头路
先说 那些家族被灭的有很大部分是直接藐视皇帝的
例如说霍光家族 可是嚣张到直接毒死皇后候选人
(这件事情是霍光的继室干的,但是霍光知道后却积极的帮忙掩饰)
霍光本身在昭帝~宣帝这段期间为了独揽大权也不是很干净.
反过来说 按照世人的标准
诸葛亮也算是权臣,但诸葛家并没有被抄家灭族
甚至诸葛亮一死有人参诸葛亮一本,刘禅反而把参他的人处刑.
fatisuya: 权臣没有回头路,高平陵后仲达想当魏纯臣也不可得了
高平陵事件魏的老臣反而都站在司马懿那边的
甚至来说司马懿在当时要继续当纯魏臣也不能说不行
但是他后续对魏氏宗室的作法就已经表明了他对魏室已经不放在眼里.
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2018-05-18 11:45:00
别忘了功高震主,放大权 接下来很容易家族被清算了很多权臣被杀没错啊,同样的也会有权臣没被杀就跟被禅让的前帝王一样,有的下场被杀,有的没有但对于曹操这种天下根本就他打下来的,放权任人宰割站在曹操立场想,放全有机会被宰,跟不放权可以善终
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-18 16:29:00
那为什么那些权臣会被杀?以鳌拜和霍光来说,就有提到对皇帝相当藐视
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-18 16:32:00
一直觉得诸葛亮必须排除在权臣讨论另外讲 他是例外个案
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-05-18 16:33:00
天下也不太算打下来 差点被关羽打到带着汉献帝迁都
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-05-18 16:40:00
我意思是说他的领土是全部都他自己打下的
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-18 16:40:00
诸葛亮到死未侵犯到皇权
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-05-18 16:41:00
权臣被杀一定要理由阿,不然怎么安抚其他臣下曹操愿意放权到全家族几乎淡出朝政才可能脱身吧
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-18 16:44:00
理由当然有,但也不是“凭空出现”
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-05-18 16:44:00
不然谁知道汉献帝会不会是另一个朱元璋
作者: o07608 (无良记者)   2019-05-18 22:15:00
霍光和汉宣帝的关系倒是挺妙的,霍家活该被族灭没半点问题但汉宣帝缅怀霍光本人也没少过当然可以说反正人死了怎样给好棒棒贴纸都没差但跟明朝某位姓张的比起来,两人关系真的很特殊
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-19 21:57:00
主政者重视维持权威 霍光本人首先是宣帝合法性的背书者之一 再者除了谋杀阴谋之情不报 没有大恶所以有人评霍光人生最大败点在治家失败 而不是架空皇权否则以结果论 假设亲政后宣帝发现霍家不在政治圈内并非非威胁的话 以其史实怀念礼敬霍光搞不好放过霍家一命
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2019-05-19 22:45:00
不过我看资料反而霍光在世时宣帝就已经感觉“如芒刺在背”
作者: o07608 (无良记者)   2019-05-19 23:07:00
又敬又怕的感觉吧
作者: Atlantean (英国的夏天..)   2019-05-22 10:10:00
诸葛亮跟刘禅真是史无前例的一对君臣了!
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-05-22 12:22:00
但刘禅也是数一数二废了……
作者: ericsotaipei (羊男)   2019-05-22 23:39:00
坦白说,不觉得刘禅废,能在诸葛亮去世后仍维持王权及政局稳定,光这一点内政能力就颇高
作者: saltlake (SaltLake)   2019-05-23 05:01:00
所以说皇帝不喜欢垂拱而治是有原因的,当真授权臣下去办事情,自己多半得被一堆人说自己没有用。
作者: o07608 (无良记者)   2019-05-23 10:01:00
刘禅不像某些智障翻案文写的那么屌,但也没演义写的那么废
作者: go951590 (笑就好)   2019-05-25 18:43:00
刘禅废除丞相 设立大司马跟大将军互相制衡 这种人怎么可能真的蠢xD

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