楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2019-03-31 20:14:53在讨论秦帝国的灭亡时
很多专家学者都分析了各式各样的原因
不过有个原因几乎很多人都没提到
那就是仇恨
秦在攻灭六国时，其实用了很多卑鄙手段
更别说白起到处屠杀，引起仇恨
其中楚国是最不爽的，所以才有亡秦必楚这个说法
我认为这种心理因素，在分析问题时很容易忽略，但随着时代进步科学发展，我们都知道精神、心理因素其实影响巨大
所以啊，秦国的灭亡算不算是多行不义必自毙的展现
你干了那么多坏事，屠杀这么多人，最后才会被六国遗民反扑
管理问题其实反而不是主因，大家认为呢？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 20:49:00反过来想 严刑以致犯罪率降低 小老百姓的生活反而更加安定?秦还做了很多面向的社会救济 为中低阶层的民众提供保障
作者:
ksacet (ksacet)
2019-03-31 21:12:00兵不厌诈 这是战争战争哪有不杀人的 你当战争是扮家家酒?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 21:33:00网络上可以查到很多秦"代" 或秦"朝" 关于这方面的论述
H大应该知道过与不及的讲法，当今天闯红灯就处死你觉得社会更稳定? 还是人人活在恐惧中更痛苦?一个闯红灯的人不得不杀了目击者灭口逃命某K会觉得今天中共打来，战争杀台湾人合理，所以被统后你就不仇共吗??
作者:
ksacet (ksacet)
2019-03-31 21:51:00原来在战国时期的情况可以跟进代拿来比欧 了不起
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:52:00可惜现在的秦简证明，楚地放弃的早的南郡人是宁当秦人也不想当楚人
作者: chiuotto (钻石哥) 2019-03-31 21:52:00
不遵守交通号志的肇事事件比酒驾还多，假设人们资讯完
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:53:00各国贵族是为自身利益自然要拚命
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 21:54:00有学者就出土的秦简 认为惩罚没有到闯红灯就死刑的程度
作者:
ksacet (ksacet)
2019-03-31 21:55:00哪里能? 有些观念当时根本没有 不要以今非古
如果完全没差，为啥反秦时还要打个立七国王族后裔名号不就为了民心??
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-03-31 21:58:00例如陈抗生就是这样的主张 另秦律也有赎罪和减免刑罚的规定
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:58:00因为要号召贵族啊，六国王族对平民有什么号召力？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 21:59:00看看张良就知道，原王国的王族对他们而言有一定的号召力你开玩笑吗？秦国不过打赢战争，六国贵族依然存在啊
作者:
ksacet (ksacet)
2019-03-31 22:00:00不是民心 是要抓那些人出来出钱出力 那叫利益 不叫民心
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:00:00这些贵族直到汉景帝七国之乱打一轮，汉武帝再削一轮才把他们的能量大幅削弱
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:03:00看来你不知道这些诸侯王手下一票六国贵族啊你以为国灭贵族就会灭亡？贵族掌握知识、人脉、资源那有这么容易就消灭
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:08:00张良、项羽不就明摆着他们是贵族吗=.=
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:09:00不然你查查马王堆汉墓的利仓，一样是六国贵族后裔
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:10:00你是把古代想成现代吗？那来的文化认同感？
作者:
ksacet (ksacet)
2019-03-31 22:10:00四面楚歌是心战 不要乱迁拖........
项羽因为杀人逃亡到外地，有什么地方上的势力==阿这不就说明六国人有国家地区认同吗
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:11:00你要战先把脑中的现代民族意识去掉，古代这跟现代差很多项羽就因为他家是贵族才有机会逃，你一介平民只能起义了
可能比较微弱而已，而且有受教育的人较有民族意识不是也正常吗
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-03-31 22:15:00地区认同自然是有，但跟现在的民族意识差的很远
那还是可说明人不想甘愿乱被秦国统，四面楚歌就是项羽的楚兵以为楚国被灭难过
战国七雄本身就是吞并小国后长成的 可能六国故地受不了秦国军国主义式的高度动员吧 号称和平时代却整天要修长城 挖运河 征南越
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-04-01 11:41:00秦国法又不是向乡民认为的动不动就处死 查得紧但不苛
一般来讲就是苛政猛于虎阿 否则干嘛要反秦始皇搞得清状况 压得住 秦2世搞不清状况 当然压不住至于仇不仇恨到其次 老百姓你给他轻松他们干麻要反
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2019-04-01 16:48:00可是陈吴起义是因秦律过苛，左右横竖都是死，不如起义
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-04-01 17:25:00你这就跟认为台湾原住民有所谓的民族意识一样陈吴起义从现今的发现来看，是陈吴利用六国故地恐秦意识的阴谋
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-01 17:47:00睡虎地墓中的法律文书显示，像陈胜吴广那种应征的役夫，若不能如期报到甚至落跑，被惩罚的将会是杖刑，而非不是汉朝史家在其开国史中所说的死刑至于详细简文一类的文书内容，看as大或哪位版友愿意帮忙贴怎么感觉有一股金门王的味道XD
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2019-04-01 19:18:00原来如此，历史真的是人写的
原住民有族群意识阿，何必纠结名词的定义?虽然近代有为秦翻案的文章，但理想上与实施是一回事说秦亡于法规繁复扰民，六国突然间难以适应，也不奇怪日治时台湾也没现代定义的民族意识，但难道就没抗日行动????
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-01 20:58:00"御中发征，乏弗行，赀二甲。失期三日到五日，谇；六日到旬，赀一盾；过旬，赀一甲。其得（也），及诣。水雨，除兴"(睡虎地秦墓 徭律篇)又说"兴徒以为邑中之红者，令堵足岁。未卒堵坏……令其徒复原之，勿计为傜"，因为建设而的需求导致的催促，确实可能引发不满，但制度上并没有特别苛刻"考诸睡虎地秦简，三种肉形中劓、刖之刑寥寥无几，不如黥之数见"（杜正胜，1980)，秦之刑罚更减少残酷肉刑，而以"墨黥"搭配劳役来取代(完（黥）为城旦、耐为隶臣)等
秦末起义或被拥戴的很多都有六国直接血缘关系这个查查维基百科很清楚 没什么好辩的
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saltlake (SaltLake)
2019-04-02 02:54:00有六国直接血缘关系 <- 指的是贵族还是一般人
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-02 04:08:00《亡律》简164：城旦舂亡，黥。复城旦舂。鬼薪白粲也，皆笞百..逃亡不归惩罚较重 故只迟到而并非没到的话 杖刑很合理?
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-04-02 06:38:00但是六国故地人民对于新来的秦法普遍是法盲，而秦法严酷在六国时广被本国官方传播，于是就被一些有心人呼悠?秦占六国后没有努力推动普法下乡的样子?
什么忽悠== 光是文字狱就觉得，秦亡没啥好为之可惜的而且战后大量征民服役本就是对民生的破坏和灾难而且陈涉刘邦哪里和秦有血缘关系了*六国
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-04-02 10:40:00文字狱主要指明清吧 秦只是管制图书而已至于杀儒生那是政治事件 主要秦亡还是在六国人心浮动
很多事情是比较出来的 六国故地就觉得以前动员没这么重而且动不动修长城筑运河 走这么长距离又高强度劳役也不能耕种养活家小 死了还要自己负责 当然会觉得很干
秦明面上禁止妄谈古今朝政，独留法家罢黜各家，又是在一个快速的过程。明清至少没表面直接反主流儒家，得罪多数士人秦的思想控制哪里比明清弱了==焚书不就文字狱？？？
文字狱是清朝管比较严 大概是少数民族比较敏感 明朝则是从宪宗开始就比较松
saltlake我当然是说六国王是血统 不要只认识刘邦陈涉我随便列几个你自己wiki楚义帝、韩成、赵歇、韩广、
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2019-04-03 23:34:00我认为秦思想控制至少还有查禁的方向，文字狱是认为你含沙射影就抓
项羽前老板楚义帝是楚怀王之孙外 项羽十八诸侯中就有与齐、韩、赵、魏王室直接血缘关系的都被封王起义军本来很多一开始打恢复原六国名号韩广不是六国王室后代 我记错了 另外源自齐田公族的起义军就好几只
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-04-04 18:50:00让我想到越战对美国的影响
作者: materu (Sa☆Sha) 2019-04-08 04:28:00
硬的扯的话，统一以后那些失业的贵族应该非常狠吧