Re: [请益] 为何中国越晚的朝代对乡间控制力越弱?

楼主: ripple0933 (漾)   2019-03-29 20:43:56
对于古代中国秦帝国之后,之后的王朝官僚系统只到县级的问题。
我个人以前也有意识到这问题,日后逐渐看了一些西方政治制度发展的书,例如: 福山的
政治秩序的起源、或是国家为何会失败, 再稍微碰触点古代中国法制史,大体上有个结
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-29 20:56:00
你的法律观念是错的,至少对秦跟西汉而这是错的课本不知还有没有张释之执法?西汉继承秦制,法的地位很高别以为中国古代没民法这些观念,跟欧洲比并不逊色明清那才不是中国常态,不然就不会一堆儒生每天鬼吼鬼叫至于尊君跟明法之争,可以看看盐铁论
作者: Doomsayer (ritter)   2019-03-29 21:01:00
中国古代法制还是相当不错,是近代跟西方比才算落后的
作者: mullaeg (mullah51045)   2019-03-29 21:06:00
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-29 21:26:00
感觉这说法用来讲明清问题不大 但跟宋朝对不太上来
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-29 21:47:00
那你应该看的是现代对里耶秦简、居延汉简的研究研究秦汉的律法跟经济,现在主要都是用简帛做研究
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-03-29 21:50:00
这篇的问题大概就是把明清的现象套在古中国
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-29 21:54:00
我没说宋代有资本主义萌芽啊 我只是想表达宋代不太像是个所谓的中古农业帝国
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-29 21:56:00
理学兴起是在元了,宋代理学虽强,但对实际政根本无涉你用的资料都有点时代了,秦律的金布律就有明确的商业规范理学的问题,宋史道学传开宗明义就讲很明了道学盛于宋,宋弗究于用,甚至有厉禁焉。宋代的理学大多是哲学讨论,还没渗透到政务跟社会王安石改革失败是因他做的太急,很多旧党赞同他的部份做法要看秦汉的商业纠纷,可以翻秦简跟汉简的研究还有中国的商品经济绝非你讲的这样,这很多研究了秦汉到三国要做经济史,现在大多从考古资料着手你一定没看到西方货币史的专著,欧洲也是啊......
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-29 22:15:00
汉的五铢钱一直到唐朝才被废掉 中间我只知道董卓有铸新钱但一整个大乱 故很快就消失 蜀汉也铸过新钱-直百钱 孙吴则有大泉当千等虚币 而五铢钱一度断掉 其中之一的原因即为通膨
作者: SidChen (喜德陈)   2019-03-29 22:24:00
若从中国社会阶级来看,仕绅阶级很大的程度上削弱了政府
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-29 22:25:00
宋代就常铸新币啊
作者: SidChen (喜德陈)   2019-03-29 22:25:00
对地方的控制力,问题是仕绅的崛起是宋代之后的事
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-29 22:27:00
个人觉得如果一统三国的是蜀或吴的话 或许就不会缺铜了 因
作者: fayever (yesman)   2019-03-29 22:27:00
铸钱的问题不是因为成色不佳铜矿不足,导致新钱贱于旧钱吗?怎么会扯到货币制度?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-29 22:28:00
为曹魏以外的这两国 都各自有大的铜矿区
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-29 22:33:00
秦汉之后包含的范围太广了 这么长的时间里并非都没有大量铸币
作者: SidChen (喜德陈)   2019-03-29 22:33:00
我记得东汉末年到魏晋地方世家成员不少都是政府官员另外我记得黄仁宇说过英国在17世纪前也是一个无法用数字管理的国度。欧洲政府现代官僚化是差不多19世纪时期才逐渐完成。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-29 23:02:00
有买(卖)及买也,各婴其价,小物不能各一钱者,勿婴客未布吏而与贾,赀一甲,何谓布吏?诣符传于吏是谓布吏古代中国如果在官市交易,一定会有双方剖别为证有贸易纠纷就双方的别核对欧洲到封建解体前也是农村经济耶.....如果对欧洲经济史有兴趣,可以查查“物价革命”你讲的应该是这个理论
作者: a00080245 (啊)   2019-03-29 23:41:00
推~~这样的讨论值得作为历史板典范
作者: dragonclwd   2019-03-30 11:12:00
献祭一位板主,改变历史板风气
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-30 11:55:00
科举制度讲的怪,古西方科学家大多都是有钱有闲的教士贵族,而且古科学跟技术是两回事,比较类似现代的哲学艺术这种没产值的学问科学技术结合是工业革命以后
作者: vandervaal (kensu)   2019-03-30 13:06:00
科举是在隋唐才出来,经学这种东西汉代就有
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-30 16:00:00
试论科举与科学发展的正相关??科举让平民中聪明的人进官场当官,西方聪明的平民也就当工人或农夫,根本没科学研究的几会,你会不会想太多?? 希腊是西方史上少见特殊的一段,不是常态。西方聪明人更多投入神学研究与政治,又怎不提?其实西方的基督教和中国的儒学很类似,都是较保守而对社会发展产生限制的事物,但直到十九世界以前西方还是被基督教影响极大,所以不能完全将中国没有西方后来文明发展惊人的原因皆归于儒家思想
作者: SidChen (喜德陈)   2019-03-30 17:31:00
其实科举对中国科学发展的影响能说的地方很多,最好别完全否定科举,毕竟科举也造就一大批识字人群,有些秀才或举人没做官时也会投入技术发展,但这种人以落榜生居多。明清的科学人才不少都是儒生,有兴趣的话可以看黄一农教授的研究,或者欧阳泰的火药时代也可以。若从西方科学史角度来看,西方超越中国大约在17世纪左右早期西方科学发展也很个案...,像哥白尼伽利略等也是个人研究,西方科学研究的制度化要在科学革命才出现在那之前大部份的西方学者不少兼有教会职务或与教会交流很深,但教会也曾经打压过科学,就如你说的思想多面性儒学与基督宗教都有它有助也有害于科学的一面
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-03-30 18:30:00
黄一农的书值得推荐
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-30 18:38:00
那你为何不说西方研究科学的是个案?? 奠基儒学的理学也是中国的哲学研究流派,跟你所言神学衍伸出来说的哲学很多相似之处。我不认为基督教比儒家文明,看看十七世纪的猎巫运动就知道西方比较文明就近三百年的事罢了现代人谁不是近三百年西方文明的信徒???
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-03-30 18:41:00
牛顿研究科学的意义就是在说为了荣耀与证明上帝牛顿自认自己是神学家而非科学家
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-30 18:44:00
很多书在探讨为何是西方发展出现代文明阿,有说起源于上古,有说起源于近几百年 两三百年的都有阿。结果是没有准确的结论你又为何觉得儒家与哲学互斥?理学的一支不就与唯心主义相关你以为我没读过西方哲学吗,你才是偏见深....西方又不是没汉学研究者罗素的西洋哲学史,连基督教神学家都能归在哲学史讨论,呵呵你的文章也不像是看过多少书的人写的出来的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-03-30 19:49:00
作者: JustinTW (DoW FAN)   2019-03-31 00:04:00
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-03-31 01:03:00
确实太快大一统了
作者: kuninaka   2019-03-31 04:56:00
客观 恩...
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2019-04-07 08:08:00
基督教神学家放在哲学史讨论怎么了,很正常啊~

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