[观点] 浅谈光复后台湾传染病与公卫(1)平均寿命

楼主: moslaa (万变蛾)   2019-02-15 15:00:26
写在前面。其实本意是想回应 <一生替穷人免费看病...> 这个讨论串,
但考虑到回应内容已经跟原本的主题大幅拉开距离,故决定新开,请见谅。
又因为写着写着变成超长文,包含不同子题,故干脆分成四篇,请见谅。
春节期间,看到前述讨论串,我的心情如下图:

< 中华民国政府 vs 日本殖民政府 > 经常能给乡民"打鸡血"兴奋起来。
(插个话。话说我以前以为"打鸡血"是大陆网友的奇想比喻)
(哪知春节无聊一查,喔干,居然是真打!https://zh.wikipedia.org/wiki/鸡血疗法)
可惜往往在讨论时,流于印象性质的泛泛空论,甚至类似谩骂。
R大在 <一生...> 所转录的文章,即疑似有此倾向 (部分是有提出一些数据啦)
本文希望尽量用史料与数据与学术研究成果来挺中华民国一下。
先讲结论:中华民国的统治比上不足,比下有余,还行。
任何政府的统治成效或著说国家的发展程度,
我认为都能粗略分成"钱"跟"命"来谈,特别是针对我们台湾,
日本殖民政府都定义我们了:"台湾人,爱钱、怕死、爱面子"。
R大转录的部分基本上在谈台湾医疗史,恰好是"命(怕死)这部分,
既然这样,我认为在讨论啥传染病之前,应该先看看平均寿命(平均余命)吧。
https://www.ios.sinica.edu.tw/ios/publish/3rd/chen/chen.htm

图一 人口平均余命的长期趋势,1920-1995 (中研院社会所)
我们可以看到,从1920年代起,台湾人越活越久,中华民国来台湾后一样持续变久。
从全体/平均的角度来说,中华民国真的很差劲吗?至少单就让你活更久来说。
甚至我还能说,从这张曲线图来看,
日本殖民政府让你活更久的能力,似乎1930年代遇到了瓶颈,
再次有明显增长,是中华民国政府来台湾之后,1950年代了。
如果能以1945为界,分别作回归曲线,想必很有趣。
好好好,我知道,这里一定有人手指开始抽动,想留言:
1. 那是因为日本人留下的基础好!跟中华民国无关!
先不问,那么1930年代的瓶颈是怎么回事?
我退一步,"假设"全部归功于日本人留下的基础好了,
那么中华民国就算没有开创之功劳,至少也有守成之苦劳吧,
就算连守成的苦劳也没有,退一万步,中华民国也没有歹毒地破坏掉吧。
2. 那是因为战后国际医学的进步!跟中华民国无关!
呃,难道日治时期的进步就跟国际医学发展无关了?
这方面的查证,我等一下会在后面的传染病部分来讨论,先跳过。
中华民国政府在平均寿命上到底有没有对不起台湾人,还可以参考韩国经验。
为什么提到韩国?这可不是我随便起头。
我们台湾人之中,早就一堆人爱幻想:啊~~~卡书当年啊,杀人国民党无来台湾...
咱台湾就呼美国统治,阿是成立本土政府,一定比国民党好上没一万倍也有一百倍...
这样的幻想我毕竟无法观察平行世界的台湾来反驳,只好参考最接近的韩国:
同样被日本殖民过 (我听说日本更认真经营朝鲜半岛,台湾还比不上呢)
日本投降后,朝鲜半岛还真的被美国统治过,然后成立本土政府。
那么,我们的好弟兄韩国的历史平均寿命是怎样发展呢?

这是我利用google翻译功能找到的,不知道原始资料来源为何,
只能说,跟google(大韩民国 平均寿命)相比,
两边1999年的韩国平均寿命都是75岁左右,或许能佐证这张图的可靠性。
从该图可知,韩国本土政府也很好了,承续日本殖民政府,韩国人也越活越久。
但跟我们国民政府一比...

这里把重要数据抄录于下 (台湾部分,恕我迳自平均年份与男女数值),
台湾 1928 (41.0), 1938 (43.4), 1956 (62.2)
韩国 1927 (33.7), 1942 (45.0), 1957 (52.4)
我们可以清楚看到,台湾在日治中期是优于韩国的,
到日治晚期"似乎"被韩国反超 (或许佐证日本人比较疼爱朝鲜半岛?)
但1950年代,又被台湾反超回来。
这次台湾的活得久优势,大家猜猜看持续多久?
https://portal.stpi.narl.org.tw/index/article/37

图5 历年人均寿命变化 (国家实验研究院 科技政策研究与资讯中心)
答案是将近半世纪!
直到2005年才二度被韩国反超,但我感觉这次台湾没有逆转胜的希望了 Q^Q
这样一比,中华民国这个所谓的外来政权,一定会比平行世界的台湾本土政权差吗?
我想不见得吧。
(而且我很客气了,我拿韩国本土政权,不是北韩本土政权来比)
此外,二战后韩国人的平均寿命也不断延长一事,我很好奇如果去跟韩国人讲:
你们活得越来越久,而且很可能会超过日本
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170222/1061904/
(新闻标题:平均寿命将超过90岁 韩国女性击败日本)
这一切,要完全归功于日本殖民时代喔!(譬如京城帝国大学医学部等)
再不然,也要归功于战后全球医学的进步喔!
总之,跟你们大韩民国政府没有一丝一毫的关系喔!
不知道韩国人会作何反应?
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-02-15 16:04:00
长久以来我的问题都是同一个:你不会韩文,连图片里交代的原始出处都没能力验证,到底哪来的自信去找韩国出来做比较?
楼主: moslaa (万变蛾)   2019-02-15 16:09:00
回楼上。台湾会韩文的人很多。比较复杂的查证,譬如我下一篇的传染病,我还不敢说 (我也没做),但平均寿命是相对简单的题目,欢迎会韩文的人查证来反驳我。另外,我在我能力范围内,已经查证过,我是说,用中文
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-15 16:13:00
https://bit.ly/2tkU0XR 可能是原始出处的网站
楼主: moslaa (万变蛾)   2019-02-15 16:13:00
google 大韩民国 + 平均寿命 最早可以看到1960年的资料与该图比对后,我发现1960年以降的数字是差不多的。因此大胆推测,1960年以前的资料应该也能相信。
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-02-15 16:17:00
贪钱怕死爱面子的部分是传闻吧没有后藤新平曾经讲过的证据
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-02-15 16:27:00
你不会韩文,贴了韩文资料你又看不懂,这是要如何进行讨论?
楼主: moslaa (万变蛾)   2019-02-15 16:33:00
本文唯一用到的韩文资料 就是那张平均寿命曲线图我想曲线图我还是看得懂的,若有人找到数据上明显不同的韩国寿命曲线图,请务必分享。如果是其他议题,其实也可以贴数位化文字(非扫描的)因为这年头有线上翻译,我建议让google韩翻日 因为文法较接近,按照我经验,韩翻日会比韩翻中 顺畅得多放心 小弟我日文可以跟日本人做粗浅的日常生活对谈。对了 C大 我觉得您应该了解一件事 我会不会韩文 根本不是重点 严格说来 您不是跟我讨论 是跟我提出来的资料讨论我意思是 如果您懂韩文 又发现跟我讲得明显不同您还是应该贴出来 您是告诉"大众" 而不是告诉"我"告诉我是能干嘛 我又不是什么咖。重点是 自然有懂韩文的人理解您在说什么。
作者: clickslither (sda)   2019-02-15 16:54:00
最简单的做法,就是请C大转文去专业的八卦板,看看会不会有人破解....(当然,要先经过原作者同意
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-02-15 17:10:00
@moslaa 你的日文能力再好,都不等同于韩文能力。讨论的本质理应是自己要有能力处理那些资料,而不是把自己没能力处理的资料跟比较对象丢出来,期待大家帮你进行验证。例如图片里写的出处有写“京城医大、统计厅”,但这些原始资料到底从何而来,你难道没有进行确认的念头?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-02-15 17:35:00
这篇说得没错,像日本当时没在台湾盖新干线,我就觉得日本队台湾的交通建设一点都不重视,到国民政府来了之后才真正地从基础做起
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-15 18:05:00
守护神话 无限跳针
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-15 18:07:00
其实直接拿日本资料就好,台湾跟日本是亦步亦驱不论是不是日本殖民统治,两者的平均余命起伏是相似的https://bit.ly/2BwV1k3代表不论是日治或国府迁台时期,台湾并没有自绝于世界潮流与其用无法解释的资料,不如直接就日方资料着手如果要用韩国的也有朝鲜总督府档案,看不懂韩文可以从日文着手,不过可能没有,因为台湾的那个也是个套公式的估计值韩国数据的下降可能跟他们国内叛乱或其他事件有关,这都会影响估算值从资料上看,国府跟日本是同步的,没有特别好也没有特别烂差别只在基本的公卫素养跟环境不然可以找找《台湾、日本、韩国三国福利和经济因子对婴儿死亡率、平均余命的影响》,不过这只有1960年后的资料至于其他都是过度推论,已经变成信仰问题
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-02-15 20:22:00
推 此文推荐m
作者: hit0123 (@@")   2019-02-16 11:10:00
你这样拿数据打脸 吱吱会崩溃
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-02-16 11:29:00
已经崩溃到哭哭日本不在台湾盖新干线了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-02-16 11:31:00
真的可恶 哭哭
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-02-16 19:55:00

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