※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 当时这批送粮团的成员包括嘉义地方菁英潘木枝、卢炳钦、柯麟、陈澄波、邱鸳鸯、刘传
: 能等6人，一行人担任“和平使”至水上机场送粮并与国民政府军协商，但同时国军也以
: 直升机完成粮食补给，水上机场的国军便开始镇压嘉义，6名“和平使”全数遭捕、遭铁
: 线捆缚、被刑求逼认煽惑嘉义群众叛乱。
当时全世界的直升机
一个德国的FW-61只有在纳粹海军测试过，没有出口记录，也没办法运补物资
他就是一款单人的直升机，和当时的单座螺旋桨战机差不多
其次是R4全球除美国外只有英国有，大约不到四百架，第一次使用是在东南亚
进行急救任务，负责运送伤员和医药，只能运送一人，一个船队好像只有两架
而以
在来是在之后设计的H-5空中救护队那边的资料是1950-1954年
最后是中华民国的蜂鸟甲乙型(好像混进了奇怪的东西)，这两台是由朱家仁研
发设计且有实物的产品，蜂鸟甲型是在1945年研发制造，但是在试飞前因为事
故毁损，所以甲型根本没有飞起来过
1948年乙型被制造出，但是朱家仁被调往台中飞机制造厂任厂长，乙型最终留
在昆明下落不明
1951年飞行香蕉被设计出，简单讲就是一款小型的CH-47和前款的CH-21相似，
但因为国防部的经费问题无疾而终，然后在34年后也就是1985年飞行香蕉的设
计者朱家仁将军于美国过世，讽刺的是国防部在同年1985年又再度花大钱购买
了CH47，所以不是军费不足是国防部爱乱花钱
最后一个问题，请问在1947年当时，国军是用哪架直升机去运补被228暴民包围
的部队？
附带的运补对于当时国军是很大的问题，在内战中后期，国军经常因为空中运补
不顺利使得部队遭到歼灭，因为空投常常有一半飘到对面去 = =

这些菁英啊，看起来真是被围攻机场的87害的

在来（X）再来（O）

代表叛军来协商的人士最好是无辜路人 呵呵呵

无辜路人不是不可能 你在地方有点影响力 你不想也会有人推你出来 看看现在议员关说罚单就知道了 在以前这是地方人士的工作 起码我老爹以前公司倒掉前就常干这种东西自己没有过过那种生活就不要说不可能 zeuklie大

拿罚单比武装叛乱？原来还真有人相信叛军代表是无辜呵呵呵强盗杀你儿女包围你家然后里长代表强盗来谈条件 而你相信里长不是强盗头？呵呵呵

所有相关的文章只讲了他医治人无数但是一点都没提到他是否真的跟叛军有关系事实上两者并不冲突

里长不是盗贼头我相信呀 要谈总要出一个两边都信的过的人在地方上有点头脸的人就会是首选

强盗信任的人 叛军信任的人 好无辜呵呵

无辜呀 当妳家有被人公亲当事主过你就知道多无辜了

帮强盗杀人儿女抢人钱 这“公亲”真有脸哭哭

文章也没证据他们是一伙的 就先被戴帽子是真的很冤枉你人生很多时候就是没得选 尤其在那种年代 双方都没其他选项

毫无选项一千万个不愿意不得已去包围军事基地我看郑捷也很无辜 不得已才杀人好冤枉

武装分子出来拱你出来你能不出来吗?黑道出来找人"帮忙乔事情"爸还不是去 你不去你敢保证不会"刚好"出事? 人家有家伙出来拱你你就是没得选你没过过那种人生 不表示没有可能

所以武装份子是因为大环境没有选项必须的？

你把那段时间的整个环境因素搞清楚 你自然就会知道228是历史的必然 叫谁来都一样 让你穿越回去也依样会发生连现在都有人搞不清楚到底台湾人当时算是哪里人? 在当时就只会更乱 本来认为自己是战败的那一方只会更不爽 认为是战胜的一方被光荣回归之后 蒋光头还在打内战 来的本来就不会是多像样的军队 物资一定也要想办法转到对岸 都变成蒋的领地了 这样也很理所当然 以为战争要结束了 没想到一回去一样卡在战争状态 你是当时的台湾人你爽不爽 外加一开始的认同混乱跟彼此的不信任 冲突本来就是必然 今天把你noonee丢回去穿越上身蒋光头 你一样也是避不了这件事

所以楼上你认为武装份子不爽就可以攻击警察局抢夺器械而且是大环境使然必须的?

历史上会有民乱要马天灾要马人祸，一个地方刚被接收，两边不信任，又因为战争被抽丁抽资源，要不出事根本不可能，这样懂吗？不要因为事情离我们很近就自己带感情进去事情对不对应不应该，跟事情会不会发生是两回事，我一直以为这是常识。

所以套用你的常识 叛军被处决是不是常识？是不是大环境使然必须的？

所以不要因为某人一生替穷人免费看病就自己带感情进去 事情对不对应不应该 跟事情会不会发生是两回事 这是常识

查现代的新闻吧。某医师日常代同事和蔼可亲也认真看病然后发包医院采购做出各种舞弊什么的新闻也不是只有一宗。各行业也不乏工作之余提供免费社区服务的人，这些人也不必然不会有违法情事。这边做好事与那边违法，不冲突

判军被处觉也只是时间问题 历史上有哪个判军被平没出事的所以我没说蒋光头不对呀 我从头到尾也没说谁对谁错 我只有一句228是历史必然 因为环境就是这样 谁对谁错没有意义因为大家都没得选 政府没办法创造一个好的环境给人民 人民也一定会起乱 搞到最后一定得死人 纠结对错 你只会搞不出真相 你应该也不会问当初李自成对不对 或是纠结当初孙文对不对一样 民变会产生根本原因就是政府治理出了问题 但是造成他治理不利的原因 未必是他自己愿意而是环境造成你在那边纠结对错 最后就是两边互泼脏水 变成政治信仰问题

是谁在纠结刑求 没审判 杀害公亲 违法日内瓦公约的对错？

程序上的问题确实是问题呀 犯人该杀 判乱该杀 但是你不该冤枉人 程序有问题就很容易有冤狱的问题如果当时没什么冤狱错案的问题 现在也不会变成这田地毕竟如果当时处理起来稳稳妥妥 现在要搞转型也转不出什么毛 反正该杀的就是鼓掌 被冤枉的就是该给人平反 讲白一点现在都会有判错的 何况那个年代?100%认为以前都不会判错的都不知道哪来的自信 错一定会有数量多少的问题 现在想办法查清楚就是了平乱得杀人这是一回事 你有没有冤枉人是另一回事好好查清楚 不要每次遇到这个就变政治提款机 那实在很无聊

内战刚结束 人员资源都严重不足 更不要说日本离开前干了多少鸟事 然后现在说早知道当初完美的处理就没事了谁不知道完美的处理就没事了 办得到吗？对于国民政府 难道不知道在大陆在二战后马上要老共的内战直接影响存亡？所以明知道会引起民怨还是只能强行征调粮食支援大陆方面的内战 难道有其他选择吗？如果台湾没光复 跟日本一起被当战败国被老美大军占领你认为美国大兵在台湾不会玩女人吗？激起民怨不会动枪吗？还是228独立成功以后 消灭国民政府的老共顺势打来台湾经历文革的台湾会比白色恐怖更幸福快乐？我觉得k大前面说大环境说的好事实上我觉得现实对台湾来说 已经是相对最好的一条路了

随意 反正都发生了 现在查清楚就是了只是看到一堆人以为当时大家都很有得选的推文 我自己都觉得很呵呵 道说都出社会的人了应该都很清楚这个道理--你人生很多选择不是你自己决定的 是你的环境逼你决定的

同意K大

真的 是环境逼郑捷决定的 应该判环境死刑

废死的论点有一部分是楼上这个论点没错。

郑捷是为了想被判死刑而杀人的喔，的确是环境造成的XD

这就不知道了，天知道是不是拿来打诉讼的策略

说自己想被判死刑对打诉讼有啥帮助啊CD应该要高喊我现在已经开始感到对家属抱歉有点后悔了才对吧XD

如果可以成为废死的着力点玩到死刑被废掉 他自然就闪的过

反过来说那陈进兴一定支持死刑希望自己被枪毙的，所以才不断上诉让大家更想干掉他！？这不就是火凤的计中计中计吗XDDD

所以说了呀 目地只有当事人才知道 剩下也就只能猜了毕竟搞废死的确实是有拿这个点搞一些动作过

反废死更爱嘴陈进兴刑前软脚屎尿失禁，所以死刑真的有用呢！但是有用的话怎么没吓阻他生前又奸又杀啊！？

死刑有多少效用本身就是大哉问了 替代方案也是一个问题

还在幻想吓阻效用？已废死国家早就用数据证明废死前后谋杀率跟犯罪率并没有产生直接相关的变化...

那也要有东西做替代 像是终身不得假释的终身监禁 做过渡毕竟真的要改是很大的改动 一步一步来比较安全只是真的走到不得假释 监狱管理又可能会有问题 你说的资料我也是有翻到过 只是整个执行转换过程的艰辛程度超过我的想像 我是觉得新的概念是可以试 毕竟客观数据是这样只是转换过程就是要一步一步来程序很重要 就像这一篇起始的问题 当时的程序就是有点问题才导致现在一谈到228就是"宗教战争"所以我一直得观点就是先把被冤枉的 该杀的找出来有了历史的真相 后面的政治问题再来处理

前国史馆馆长说过:228真相呼之欲出 只是找不到证据关心真相的这些人没有证据就已经认定真相 这就是问题

到底在替代什么？ 台湾的现行无期徒刑在刑满25年后，该受刑人“可获得假释资格”而不是“就可以假释出来”，所以实际上狱方不放你还是得乖乖蹲到死。整天我听说我感觉我认为我想当然尔却连法条跟实务都不去理解...去翻翻欧洲废除死刑的历史，开第一枪的德国是纳粹垮台后不久西德就废死，东德跟东欧铁幕国家在共产党垮台后几乎两三年内就废死，最有代表性的是罗马尼亚，希奥奥古在国家巨变中遭到逮捕并在简易法庭中判死枪决，同时罗马尼亚立刻废除死刑，使独裁屠夫成为该国最后一个死刑犯。 这些国家谁跟你搞什么我想想流替代方案？那些满口替代方案的到底有没有去搞懂法理跟现行实务？不过最起码你还愿意承认死刑跟犯罪率无相关，而不是学法盲刁民跳针台湾国情不同不适合，还算能沟通。

就是要把可获得假释的机会完全拔掉这样就跟死刑一样可以永久与社会隔离基本上我们的内容没什么冲突这种大改变就是得一步一步来，而且这样的渐进式改革，实务上社会阻力才会小一点，起码会比想一次到位的容易执行。很多改革你要考虑社会上的实际氛围。再者与你想法不同就别急着扣人帽子，我想我以为我想当然耳，也是自己翻资料，找法律人，找狱政单位的人泡茶的结果。

举个禁止假释的废死国家来听听。

还是那句话，走这一步比直接废死容易达成，就算独步全球也无所谓。要硬上以目前社会氛围九成过不了，走替代方案起码反对力量小一点，等这一步过了，下一步就是更生人的社会接纳问题，最后才是有假释的无期徒刑。照之前那位大哥的讲法，台湾的假释其实功能很“有限”，只要社会对更生人的接纳低，工作不好找，最后为了生活可能还是要走老路，然后再被送进去。所以更生人的社会接纳这一关一定要先走，不管是用政府的力量还是民间的力量去处理，不然放他出来不一定是帮他。不是废掉死刑就没事，前置与后续相关配套根本一堆事。

会被判死刑无期的出来是要走什么老路举例听听。更生人除非隐姓埋名过往前科不被旁人察觉，否则一辈子都得不到社会接纳啦，别讲些偏离实务的论点好吗？哪一个废死国家是等到社会接纳了才废死举例听听。台湾什么事要等到社会接纳才能做，难怪通奸罪这个垃圾罪名邻居国家都废除了台湾人还在疯狂支持而废除不了。别的国家就能认定死刑这个垃圾玩意必须先废除再处理相关后续，就你台湾又不行；全世界都能马路行人有绝对路权， 就你台湾人提倡不要用生命捍卫路权。只有满口台湾例外还有别的说法吗？

事情对不对是一回事，推不推的动是一回事，社会不接受，硬推难度超高然后喜事变丧事。至于更生人的问题，建议你找找被关过的自己去泡个茶，你就会知道问题在哪里。被关过找不到好工作，为了生存可能还是要走歪路，再被关进去。废死不是要跟西方流行，也不是要满足自己的同情心，而是要解决问题。要废死，要能假释，最后就是要面对更生人再次融入社会的问题。

我讲的明明是"被判死刑"跟"被判无期徒刑"等罪名的更生人出来要走什么老路说来听听?所以我又问了啊，要等到社会接受，通奸罪八成台湾亡国都还没废除，就连已废死国家都有近半成的人支持恢复死刑，谁跟你等到社会接受才能去做对的事?是不是又是台湾例外论要出现了？

对的事不等社会接受就硬干 就有可能掉政权 这是政治有这样的风险搞政治的未必会想干 想想之前的选举 你大概就懂了 要做事要先让自己活久一点 不然都是白搭至于前面的老路我提了很多次了 找不到好工作 再次走歪路还是那句话里想归理想 你要让他实现自己要先想要怎么做跟社会硬干搞到掉选票 刚被搞过一次 搞政治的未必再会答应渐进式的改革才是阻力比较小的出路

所以谢依涵蹲满25年出来还会去杀人夺财喔?台大宅王出来之后还是继续砍杀前女友喔?说穿了你就是没搞清楚"死罪"跟其他牟利犯罪的差别啊英国废死了 女王被推翻了吗? 保守党工党垮了吗?再回答我是不是台湾民众不接受所以通奸罪永远不能废除

还是那句话 有前科工作不好找最后还是有机会走歪懂吗?重点不在于会不会再杀人 重点在于有可能被环境逼到偷拐骗废死是要救人 不是为了满足自己的虚荣去让人无尽循环再者我还是那句话 社会不接受 你硬推就是掉选票 搞政治的不会答应 后面就没戏了 你要让理想实践就要想执行的问题不要一遇到这个困题就装死--要怎么让搞政治的点头?搞政治的不点头 后面都白谈

还是那句话 全世界已废死国家没有一个等到什么狗屁社会共识才废死 民间声音反废死一直占有一定比例 更没有一个国家普遍接受更生人生活在周遭 更生人多的是依靠亲友跟互助讨生活 该做的就要去做 台湾贪污政客喊几句反废死就能当选是由上到下的悲哀 少在那边找理由台湾例外搪塞 你到底要不要回答试着台湾通奸罪什么时候才能废除？ 韩国中国日本这些邻居国家有等到社会共识才把通奸除罪化吗？你凭什么一而再说废死是为了虚荣废死？江国庆的枉死是废死的虚荣害的吗！？

我只问一句 你要让他实行 你要怎么让搞政治的点头理想人人会说 我遇到的已经太多 问要怎么实行 全都是哑巴我只问一句 你要让他实行 你要怎么让搞政治的点头

我说过啦 从废死就可以看出这个国家的悲哀别的国家政治菁英认为要废除就废除了 没有第二句话台湾是D政党某参选人的立场是废除死刑 K政党就会拿这点大做文章攻击对方 然后以捍卫死刑者自居 然后不管K政党贪污家暴或者其他的 反正台湾人看他反废死就会投给K政党 不是不愿意废除死刑 而是反废死可以让自己当选 这样谁要废除死刑 谁要废除通奸罪 民粹当道 政客治国 台湾例外社会共识只是掩饰这个可悲真相的借口而已偏偏K政党还是台湾历史上杀最多台湾人的凶手 哈哈哈

恩就是没有实行得策略 所以只好开始攻击老百姓怎样了所以推不起来是应该 要方法没方法 只有一口理想 然后只要被阻挡就开始攻击五四三 顺便树立更多敌人终究没搞懂 自己的工作是要让人理解 不是攻击树敌终究没搞懂 改革基本就是一步步来 要一步到位就是代价的道理 终究与一般人一样 只有口号没有执行方略连第一步都跨不出去 只剩自己在叫这个社会如何 却从不反省自己方法是否错误 也是...很讽刺还是那句话 有心想推就去想方法 不要给了方法 自己又不要然后自己又没方法 那就真只能慢慢等了

方法还要我讲喔 搞了老半天你是在纠缠这个 一句话 大法官释宪就结束了 我国三权分立还算明确 法界废死占大多数 大法官在废死议题上更是非常确实 我这种废死早就放弃台湾的民智跟民代了 连蔡英文自称爱民主都放弃实质废死 黄国昌在选票面前连一声屁都不敢放 才不指望你们会有哪一天有什么共识可言看到你们反废死就是骂 就是拿江国庆出来给你们照照镜子看看自己是什么德性 你们才不是想要公平正义 只是想满足复仇的嗜血欲望 别再自欺欺人了

我没反废死呀 不用替我带帽子剩下还是那句话 想办法让搞政治的点头 其他都假的毕竟现行下他就是存在 所以还是要去推动自己把眼睛遮起来找一堆理由 对不起他还是存在所以终究还是要靠搞政治的去堆动 该说的说完了 剩下的自己加油 再多的理由跟同温层 很遗憾他就是存在 加油去推翻吧兄弟登山各自努力