Re: [观点] 其实有些陋习也是宋朝开始传下来的吧

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 12:32:58
作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/293991797/answer/507897097
节选一部分(转繁体)
宋朝初期竟然爆发了王小波李顺起义这种中等规模的起义。大部分长寿王朝的初期是没有
发生这种情况的。
宋史大家邓广铭指出宋朝:1、冗官太多、政费太大、行政效率太低,2、冗兵太多、军费
太大、作战能力太低,3、“积贫”局面造成。
根据《两宋农民战争史史料汇编》,宋朝民众起义极其频繁,仅北宋160余年就发生民众
起义203次,宋朝这么频繁的民众起义,在其他朝代是罕见的。
宋朝绝大部分军人的实际待遇极差。
“禁军大率贫窘,妻子赤露饥寒,十有六、七”;
“将校不肃,敛掠乞取,坐放债负,习以成风”;
“主将克剥至重,莫甚于今日,私役之弊,买工之弊,差使营运之弊,未尝少革”;
“而为军士者顾乃未尝得一温饱。甚者采薪织屦,掇拾粪壤,以度朝夕。其又甚者至使妻
女盛涂泽,倚市门,以求食也”;
“军中甚有贫极,日不能糊口者";
“今士卒极窘,至有衣纸而擐甲者,此最为大忧。”;
“竭天下之力困于转输,谓宜士饱马腾,而连营菜色刻心,勇气销铄殆尽!”;
“金益兵来,横等皆无甲,是以败”;
宋军"衣甲皆软脆,不足当矢石 ”。
其实,宋朝不仅军事弱,而且政治非常污浊,贪腐严重,而且宋朝的民生非常差。
作为一个普通人,在宋朝生活会非常悲惨。虽然历朝历代都压榨百姓。但是,宋朝对百姓
的压榨特别严重。
学者赵翼指出宋朝“恩逮于百官者,惟恐其不足;财取于万民者,不留其有余。此宋制之
不可为法者也。”“民之生于是时者,不知何以为生也。”
《朱子语类》指出宋朝:“古者刻剥之法,本朝皆备。”
而且,宋代官府不但承继了五代以及以往各朝的苛捐杂税,而且还增加了许多敛民新法。
蔡勘称宋朝:“赋敛烦重,可谓数倍于古矣”。
黄震指出宋朝真实情况是“民穷、兵弱、财匮、士大夫无耻”。
明林大钦《廷试策》指出宋朝“昏混衰世之政……冗员、冗兵、冗费”。
杀婴习俗、广泛的杀婴现像不是开始于其他朝代,而是开始于宋朝。
极端严重压榨百姓导致出现杀婴习俗、广泛的杀婴现象,不是开始于其他朝代,而是开始
于宋朝。宋朝,不仅宋朝的战乱阶段老百姓生活悲惨,而且宋朝的和平阶段老百姓生活也
很悲惨,被宋朝的严重压榨逼的出现杀婴习俗。
“不举子”即生子不育现象(杀婴现象),古代社会一般发生在极少数极端贫困的家庭之
中,或发生在自然灾害和战争动乱的民不聊生时期。但是,宋朝对百姓的沉重压榨导致:
宋朝时期里即使其中没有自然灾害或战争动乱的阶段、宋朝仍然出现广泛的“不举子”、
杀婴现象,并演变成一种社会习俗——杀婴习俗(具体说明见这回答的后部)。而宋朝的
战乱阶段就更惨了。
整篇看完,我真的好奇宋朝到底有什么值得吹捧==
作者: chordate (封侯事在)   2019-01-27 12:56:00
关于宋朝起义次书我觉得有待商榷宋史是24史中篇幅最长的,所以有纪录的民变最多也不奇怪
作者: a46911a149 (a149)   2019-01-27 13:23:00
可能是其他朝代没特别纪录阿,这篇作者跟宋代有仇?
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 13:28:00
就算其他也烂,宋朝烂的地方也不会不见作者可能有个人情绪吧,但引用的说法都有出处
作者: chordate (封侯事在)   2019-01-27 13:30:00
这么说也是没错
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-27 14:43:00
宋朝民乱最大的是方腊 但方腊跟其他朝代比起来也不算大是说我看到的说法是宋朝民间有钱 但贫富差距大
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 14:48:00
这么多反而证实宋代压迫不重,就跟美国天天有抗议,中共你而很少有机会听到或看到,都是等出大乱子才会被记录
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-27 14:49:00
他引用的学者好像都不是现代学者 是那种很传统的看法吧
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 14:52:00
至于不举子,推荐看《不举子:宋人的生育问题》可能正好相反,是因宋代社会较为开放,这种议题才会大量涌现,就跟现代你看中共新闻跟美国新闻,中共新闻大部份都
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 14:55:00
这么多证据反而证实压迫不重...嗯这说法无法苟同
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 14:55:00
一片和谐,美国则是天下唯恐不乱,但现实如何呢?想想中共跟美国吧,管制越严,自然这种意见就少明清两代特务、文字狱多,这种还是少提为妙不然干嘛言论管制?这不就是功用所在
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-01-27 14:57:00
这篇文没啥硬货论证 主要靠引用他人看法 引用现代宋史大家的话也可以 但此文主要罗列的是谈不上精通宋史的古代名人的只言词组 这些看法如同瞎子摸象管窥一斑 不足为据
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2019-01-27 15:02:00
连结最下面有他引用的文献,宋史或古代近代史学家看法都有罗列,请问大大所谓的硬货要到何种程度这篇转繁体的不过一部分光我贴的这小一部分其中引用的黄震自己就是南宋人,应该比后世任何人都更清楚宋的状况
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 15:07:00
里面一堆内容是过往偏见,关于宋明的经济比较,推荐看刘光临的 <制度与数据之间:宋元明之际两税的去货币化进程看史料要做分析,不是他写什么就是什么而且明明一堆内容是在写宋代的军事如何不振,女生被俘有多
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-27 15:09:00
当时的人不一定比后代的历史学家更清楚整个社会的情势
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 15:09:00
惨,这只是说明宋代比较不会打仗,没法证明什么就像你天天看台湾的新闻,一定会觉得台湾是不是快沉了好惨好惨啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-27 15:11:00
人抱怨当时的政治局势是常态 不一定有好好跟其他时代比较过是说如果不要求严谨的话 “重新发现宋朝”算还满好看的主要是讲宋朝正面的地方
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-27 15:25:00
我比较推吴钩另一本《宋:现代的拂晓时辰》
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-01-27 17:17:00
宋朝的豪强跟古代地方豪强不同,而是整个官僚制度一起弄出来的
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-01-27 18:13:00
稍微又看了一下 我觉得原PO引用网页的作者 有的地方感觉有点故意 像是说宋朝GDP占比低 却不说那是公元1000年的数据 距离宋朝灭北汉才20年左右而已
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-01-27 18:33:00
"这么多证据反而证实压迫不重"这说法很久了,第一次听到是日本学者的口中,那时候是听他来讲唐宋变革的
作者: jb12345 (阿瀚)   2019-01-29 08:09:00
民乱那个啊,有些规模连十人都不到,一样被列入啊并且还依地区有分,山东那边五七十人就叫大规模了
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2019-01-30 12:12:00
这篇是知乎来的吧,只要有人说宋朝好他就去贴,搞不好真有仇...按他这个罗列负面记载的方式每个朝代都会显得很惨
作者: mikepopkimo (Mike)   2019-02-06 21:16:00
用现在的人权法治跟民主政治制度来看古代是既封建又贪腐更蔑视人权,只能用横向与同时代的国家做比较,不然一点意义也没有

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