Re: [请益] 为何西方敢让军官去东方教课

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-25 13:45:21
※ 引述《sec5566 (sec)》之铭言:
: 晚清请了西洋教官来练兵,
: 还买西方武器,
: 那这里为何西方国家敢这么做?
: 万一让东方国家变强了,
: 不就没有优势了
这就东方开班授徒常见的怕弟子超越老师“留一手”心态。
但就算可能对师父个人营业不利,这种心态对技术跟文明的传播,
其实是很大的阻碍。
当然,以前确实也很多重要行业,如玻璃工业或蚕丝业,受到保护禁止外传,
但就全人类文明史来说,这种保护主义会减缓人类文明进化速度。
当然如果我们讲到核扩散问题,这种保护主义也很难说完全没道理。
有点像玩火还是需要很多火的知识,一知半解玩火非常危险。
事实上,军事制度背后包含更多政治跟社会因素,就算拷贝制度,
也很难完全达到跟原始国一样的效果。
特别是武器工业到了现代,涉及很多最新技术跟上下游重工业,
买武器容易,制造武器困难。
至于军事制度教学,除武器之外,就像大家都去学校上课,
能达到老师水准的人也很少。
聘请西方军队教官学有所成的近代案例是19世纪以后的日本,
而日本在20世纪确实也让欧美人踢到铁板了。
日本在19世纪明治维新后各行各业都聘请外国人教师。
海军学英国,陆军学德国,日本的一些军事史研究都有提到外国人教官的影响。
之后日本自己设立军事学校,发展也更上层楼。
但尽管以后起之秀而言,战果已经惊人。
如果深入分析现代日本战争史,还是能看到很多由于日本政治跟社会
导致的不足之处。
例如分析WW2日本飞机设计时,就能看见由于设计人员的不足,同一批人
要同时涉及开发好几种飞机,于是产生了开发进度落后以及设计都差不多的
现象。在制造时也面临本身工业达不到欧美水准,于是零件公差大,成品可靠性
不佳等等现象。
师傅带进门,修行还是看个人。
至于历史上的军事技术传播,除了正式聘请教官。战史上还常能看到的是
透过战争俘虏,当中若有一些具技术的人,往往能透过希腊罗马式的奴隶教师
制度,或登用俘虏,来学习到先进国的最新军事技术。
其他如有样学样的模仿,也是技术传播的途径。
凯撒的《高卢战记》也有提到高卢人学习跟模仿罗马的战术跟野战工事技术。
另外对于军事教官来说,他们很多可能是在本国人事竞争失利不如意,
于是到外国寻求成功。
最有名的案例是19世纪军学大师安东莞.约米尼(Antoine-Henri Jomini)。
约米尼出身为瑞士银行员,在没参加拿破仑战争的母国没有什么功成名就机会,
他一度加入法军也获得一定地位。但因跟高层不合,没有更上层楼机会,
后来他前往俄国,备受礼遇,著作也被很多国家的军队引用学习,死前
获得了远比待在法军能获得的更大个人成功。
但全体说起来后进国想要学习先进军事技术,最好的方法还是不耻下问,
聘请教官,派人留学,多做研究。而且还要能不受传统既成观念限制。
像是台湾能做出CM-32,据传也是直接派了一整批没有既成观念的年轻人
去爱尔兰某装甲车兵工厂留学的成果。
作者: msisee (c'est la vie)   2019-01-25 14:22:00
又不是只有东方留一手习惯 记得俄国彼得大帝的海军弄到一半 英国技师就撤走了 原因是徒弟要超越师父了 保护自己利益才是王道
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-01-25 15:42:00
老师傅留一手本来就不是中国谚语啊现在明文的留手就叫智慧财产权
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-25 16:05:00
智慧财产权是公开给你看,想要就花钱来买。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-25 16:53:00
叹气,把有价值的知识与技术留一手是人类通性。有价值的知识和技术干嘛要全部交给别人而非自己使用来赚钱?威尼斯为了把烧玻璃的技术保密,可是立法还派兵保护另外一元三次方的求根公式,当年欧洲数学家也是各藏密技而不是像现在公开写在学术期刊上。为啥?因为当年有数学决斗。贵族派出各自供养的数学家比赛求解,比谁能解比谁解的正确,比谁解得快。奖金大大的有。所以公式变成个人的密技。今天各种工业技术啥的有公开的,是因为有专利法授权专利技术所有人可以合法向使用这种技术的人收保护费。不给就可叫法院派警察扣押侵权物。有这种种好处,人才愿意把某些原本的密技公开让别人"付费"来用。
作者: Maggot5566 (米虫五六)   2019-01-25 17:49:00
请别忘了子承父业。
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-01-25 20:05:00
专利权的公开登记时间限制其实也有鼓励大家技术交流的侧面存在 这样才不会技术无人传承就此消失赚到一定程度之后还是要公开给大众使用
作者: a1091100075 (小日本)   2019-01-25 21:42:00
盐湖大的发言在于NKN说的"东方" 老实说我也不是什么民族主义至上的信徒 但强调东方却又忽略西方也有老师傅藏一手的习惯 总感觉只有别人家小孩是真理的样子
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-25 21:51:00
楼上正解。别人家配偶或小孩总比自己家的好的怪念
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-25 22:05:00
以我国智财为例 要死后五十年才是公共财专利好像也是十年二十年的保障 等到专利过了也..
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-26 04:27:00
我国著作权同国际公约作者死后保五十年,美已修法七十年
作者: hizuki (ayaka)   2019-01-26 05:11:00
美国那个也叫米老鼠条款
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-26 10:25:00
即使有专利和著作权法保,还是有营业秘密保不公开密技
作者: roger214 (我想去流浪)   2019-01-28 03:08:00
美国可口可乐配方?
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-28 11:26:00
可口可类、百事可乐、肯德基醃料配方其实比较接近广告手法了。不过之前台湾食品标示有有吵过一阵可乐配标示,后来妥协成香标注为香料,不然原本是所有成分都需标注
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-28 16:46:00
说到这个,统一布丁写的超长一串结果义美布丁只写香料..

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