Re: [观点] 美国的民族自决~~韩独立、台回归中国(228碎片)

楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 08:19:08
标题我加了228碎片,只是不同人口述的片段,未必能代表228的全貌,毕竟我没研究。
有一段故事当我听闻时,估狗不到任何相关资料。
但近几年某学校有把这段故事列入历史故事情节,只是与我所听闻稍有落差。
类似于蒋纬国的故事,一个天南一个地北,但我比较相信口述故事的真实性。
1,口述故事来源不是同一人,但该故事的说法都彼此呼应或大致情节吻合。
2,92共识统独蓝绿各自会不同解释,而口述故事来源多半是保守国民党信徒。
即便他们已经加入了个人喜好的偏光镜,也不至于黑讲成白、男讲成女。
(口述历史的过程是聊天搏软,不是政论网战蓝绿恶斗,他们会想彰显自己参与或懂很多滔滔不绝。)
3,某学校的故事编辑者是会河蟹打官腔护航的好人好事代表。
如果不认同或不喜欢,可以自己搜索相关资料自己研究,我只是说出自己的听闻。
※ 引述《KINMENKING (乱世狂刀)》之铭言:
: 很多人还不了解,当年 美国 联手 苏联 要打垮 大英帝国,就是用 民族自决 的王牌
: 也因此后面蒋中正因此得罪英国(挺印度独立运动),当美国不想帮他时,英国也放生他
: 所以台湾不是被蒋中正拿走,而是当时的台湾人选择加入 战胜国的中国,而非战败国日本
台湾人确实有不少保持期待的心情迎接国民政府,没想到来的不只老弱残兵,还有洗血屠杀。
: 韩国因为本有千年的历史,所以就直接独立
: 琉球则是老美问老蒋想要不想要合并,但蒋中正没意愿,琉球也就由美国暂时接管
: 日本在二战后连本土都不属于自己,而日本的属地是几乎全部选择脱离日本
: 琉球则是在之后才决定回归日本(但是算 半自治的形态)
: 而台湾人反抗的原因,就是因为国共战争,228就是 国民党 VS 共产党
当时的台湾共产党不等同中国共产党。
谢学红到底是不是中国共产党派来台湾的一直有争议,无法查证。
1,如果当初真的是中国共产党派来台湾的,应当跟当初在国民政府卧底的共谍一样。
应该是回归,而不是热烈欢迎,何况所有人都有党证证明,唯独谢没有。
(我觉得一定会有党证,国共都是类似手法,保障彼此的做法。
万一有人变节,一个才能自证身份,一个才能亮出来玩臭变节者、预防中离。)
2,如果想不明白,就拿现状比拟。
中国共产党就是老共,国民政府就是国民党,谢雪红这支就是民进党或白色力量。
为了反对国民政府,敌人的敌人就是朋友,但跟敌人的敌人只是暂时性技术合作。
中国共产党并不等同俄罗斯共产党,本质虽然一样。
台湾共产党并不等同中国共产党,本质甚至可能不同,受到的文化教育不同。
一再强调,还有一个主因。
228当时的武器装备中国共产党没有出到半毛钱就想收割!
: 这是一场中国内战的台湾版,并不是什么台湾人民争取独立
228从来没有人认为跟争取独立有半点屁关系吧= =?
不要再看正经看冥视,她们夫妻离开医电视之后就进入雾霾的世界,什么干话都说。
: 而蒋中正到台湾会搞白色恐布来大清洗,就是因为228这场国共战争的原因
: 最后当俄国用“公投”的名义拿下克里米亚,就不用期待台湾能用 公投 来独立建国
: 俄国总统普丁利用了欧、美的王牌,完全封锁住了欧、美强权继续玩这招
: 俄国跟欧洲数百年的交手的历史,让他们在苏联时代崩垮后,更知道如何应付欧、美强权
口述历史的部分,可能会涉及部分亲友,所以我尽量用第三人称表达。
觉得矫情、假掰、荒诞不实,可以跳过以下内容。
战后的社会老人家们几乎个个都绝口不提,我们只能从旁人话当年的模糊片段捉摸。
那一辈的人经历过的大风大浪、生离死别,不是我们拍电影写故事就能简单诉说的。
我曾问其中一名老者战前的模样,他只是和蔼的笑笑,感觉很像很好,但没再回答。
其中一名老者当年算知识分子,所以分派到较高的职务负责当联络官驻守台湾本岛。
其余的老者,不是太小,就是分配到南岛当补充兵,能被我问到的都是没事的活口。
日本无条件投降后,留下不少东西,政府档案、规划设计、文书史料跟武器弹药库。
我没说错,你们也没看错!
如果想了解当时的台湾情境,可以重温一次赛德克巴莱,仔细看看当时的场景。
日本时期,当时各地区都会有类似地区巡守队的编制,每一队都会有一个火药库。
(这部分可能需要请有研究的人补充,我当时没听仔细,也没研究,只知道不是警察。)
如果对照今日,台湾我想不到类似单位,中国就是治安仔的大本营+大型警卫室仓库。
不知道是国民政府不知道有这一个库,还是能力有限无暇兼顾?
228事件发生时,没有一个老者愿意说明当时经过细节,总是含糊不清带过去。
不管是日本人的负责,还是国民政府的清洗,他们学会了沉默寡言当权政府这件事。
也是我为何放弃研究228的原因之一。
几名至亲老者都不愿意多谈了,其他人能问出什么鬼,就当是,可信度有几分?
从他们贵逼金银吐出的相关讯息中:
没有呼应、相互打脸、狗屁不通、罗生门,这三小= =?
后来我勉强归纳到,可能每个人都只是一个点,当下见闻+后来认知+政治倾向宣导=所言。
不伤害大家的眼睛与脑神经,简单说就是:
一个完全不知道有228这件事。
一个觉得是警察派军队打土匪。(注意哦!是土匪!不是共匪!)
一个说学生搞革命想十月围城,结果不接地气而乡亲父老又拖延不挺,只好遁逃。
一个说军队想打打不进来,最后的民主抵抗圣地。
一个说官兵打匪,匪流窜想集结抵抗,但集结速度太慢,官兵进来前抄小路遁逃。
一个说学生武装抵抗护送谢雪红安全离开、偷渡,国民党根本打不进来。
听完这些耆老们的不同说词时,我都有忍不住再追问一句:
我们现在说的是二二八齁!?
二二八事件我们这有一个关键人物,童医师,后来也因争议举家搬迁。
话说老一辈的都沉默寡言,意外的认知,才让我有机会耳闻这个故事。
一个长辈误以为自己小孩高烧不断,可能养不大或烧坏脑子听不懂了。
某天带小孩就医回程路过寺庙,突然驻足有感而发的侃侃而谈这故事。
这间庙,以前是神社,也是我们这地区重要的聚集地……
细数每一个地方的故事,然后指著当时公认“唯一”进出的桥梁,说起这段。
当年学生们护着谢雪红逃来,他知道要发生大事了,(耆老们?)开会后开仓发武器。
国民党打不进来,有人串联想打出去,有人觉得僵持抵抗就好,有人觉得撑不久。
童医师透过人找国民党约定,带他们抄小路进城,但不要伤及无辜。
童医师带国民党军队进城,谢雪红在学生的护卫下平安撤离。
国民党军队进城后第一件事情,就是把全镇集中到现在台糖的大广场(准备屠杀)。
童医师马上找国民党抗议:
如果要全杀,我何必带你们进城?你们当初直接炮轰屠城不是更快!
但也因为童医师的劝阻过程全都露,所以大家普遍公认童就是反骨出卖自己人。
长辈说,很多村民可能一辈子务农,搞不清楚事情的厉害轻重缓急。
他听闻要到大广场集合,就知道国民党想干嘛,回家梳洗干净,还打开仓库拿出封存的黑装。
(跟日本警察一样的服装)
他没想到自己能活下来,所以明白是童医师救了大家,但大多数人不这么认为。
听完这个故事,我不知道童医师救了大家却被指成汉奸一样瞧不起,有没有后悔?
舆论压力让他们不得不搬离。
听闻这个故事的时间点,估狗只能查到谢雪红,里面有一段叙述是毛泽东热烈迎接。
国庆还是元旦让谢雪红坐第一排的位置。
因为某些因素让我对大合照的排位有点感触。
简单说。
第一排中间两旁都是展示区。
展示中间人想捧、或其他人想拍中间人马屁摆的当红炸子鸡。
都没有,才照辈分论实力放。
谢雪红并没有完成让台湾独立或解放的工作。
如果是中国共产党派来的,还算被工作失败曝光、或分部被查获失事。
怎会安排在国庆或元旦高调展示?
所以我不认同谢雪红在上海秘密加入共产党无党证是事实。
后来追赠,或攀亲带故随口编的。
我想,不只是台湾人,全世界各国各地区都一样,大部分人都无法选择自己身为“哪国”。
中国人一样无法选择自己不要是中国人。
很多台派、独派、亲日派、媚日派,其实追根究底未必是爱日本或仇视中国。
这些曾经忠于日本帝国、皇民化、会说日文、甚至有日本名的长辈们。
以为自己要被屠杀都还会拿日本给的制服最高规格打扮自己赴死。
但他们一样终其一生,都选择当一个忠贞的国民党员、中华民国国民。
他们自始至终,不曾背叛过自己的国家、领土。
我当时还小,而且不知道这个故事碎片。
我也很好奇,长辈明知道自己差点被屠杀,为何甘愿当一辈子忠贞党员?
可惜已经没机会再问他……
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 10:01:00
谢雪红是台共 就是日共在台分支 目的是在日治下台独毕竟是共产党 精神一样所以当中共派来的蔡孝干联系上谢雪红 一拍即合老共为了支持在台湾的工作陆续派了近千人来虽然作乱的不是都是共产党而是有许多本地土匪但是一旦事情扩大 你觉得会是没有组织的土匪主导还是有组织的共产党主导?
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:28:00
如果用事后诸葛结果论,台湾有起义成功的案例吗?当下是否有起义肇事的可能性,我很怀疑……
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-01-13 16:29:00
有 占领立法院成功推翻国民党
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:29:00
感觉台湾当年就像赛德克巴莱的剧情,各自为政。分别抵抗或游击的能力而已,难以成事。散兵游勇或地方团练很强,但山头角头太多不会服人。国民党有被推翻了吗?现在复辟有望开始打麻将了。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:32:00
台湾历史上会起义失败 归咎原因都是人口和资源不足问题日本来台就是最好例子 小范围内可以利用地形打赢小仗但是对方输了以后拿大部队直接碾压过来怎么对抗?
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:35:00
莫那鲁道没受什么教育都懂这个悬殊差距,台湾人不懂吗所以我不认为当时会有多少台湾人想肇事起义。换个角度,如果日本时期贫穷困苦或被压榨虐待……或许会有推翻蒙古帝国或推翻满清的满腔热血。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:38:00
共产党是不一样的 共产党的战术思维是组织群众所以当时228共产党会失败关键因素两个 一个是谢雪红没战术
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:39:00
香港没有皇民化,都自诩以为自己是英国人很高贵。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:39:00
头脑 搞了27部队只会硬拼 没去搞游击二是组织群众的训练还不足 所以在台多年没能把群众组织起
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:40:00
当时的台湾,不太可能有太多人响应。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:40:00
会搞组织的中共来台时间太短还没发挥太强效益但是考虑中共派人来来台的时间和组织起来的人数是很可怕的
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:41:00
莫那鲁道因为是族长+原住民的族群团结。别的不说,我的家族就一人支持一个政党= =
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:41:00
组织群众不是靠人响应 是煽动是逼着你上梁山国民党才是靠响应的 所以总是支持的人有限
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:42:00
我家都不团结一心了,全村可能团结一心才有鬼。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:42:00
老共在对岸乡下是逼着老百姓斗地主 不想斗也被逼着斗
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:43:00
日本人离开前,乡里的秩序维持的很好。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:43:00
有了投名状被逼上梁山 你就只能跟着他走没别条路
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:44:00
所以整个228有时代的经济种种因素 但是真的会起作用的还是
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:44:00
文的有各级议员、代表、乡里长,耆老们维持运作。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:45:00
有组织的共产党 后面的白色恐怖也就只是在肃清匪谍而已
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:45:00
武的有军队、警察、地区巡守、还有我说的类似治安仔。
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:46:00
软硬兼施,就跟花冈一郎二郎一样,很难反叛。国民党白色恐怖跟二二八,最终目标是洗血、抄家。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:48:00
这不是随口说的 很多国民党纪录都可以看到 目的就是抓匪谍
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:49:00
几百万人口,如何跟本岛菁英份子竞争?哪来资本?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:49:00
事实上很多家人以为莫名其妙被抓的 都是偷偷加入了共产党
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:50:00
有空去看二二八展示的老蒋批示……查无实据,老蒋照批:枪决也可。如果二二八跟白色恐怖死的都是共匪,现在国民党?杀光台湾的共匪,自己跑去共匪老家升旗听习近平演讲?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:52:00
怎么可能全部都是 抓错的当然有 事实上漏抓的也不少
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:53:00
中国每年10月都会强烈联播八路军英雄的故事。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:53:00
那阿扁还去对岸跟坦克合照勒 还讲去中国化?
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:54:00
讲白就是年纪轻轻被共产党吸收利用但被国民党虐杀的人。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:54:00
对岸过去年年都在纪念228起义失败直到这两年被台湾知道才停办
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:55:00
所以啊 真是抓起来的人里 如果看比例 外省人占大多数
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:55:00
我不知道你从哪得到他们纪念二二八失败的消息= =
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:56:00
以前随便google就可以看 这两年那些网页被刻意删掉了
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:56:00
至少我亲友团有在中国工作或扎根生活的,未曾听闻。中国只会封锁消息,不会有消息还自己删掉。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:57:00
你亲友团加入共产党了吗? 不然为何会看到?XD
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 16:57:00
若照你所言,二二八可以突显台湾曾支持共产党,为何删鸡同鸭讲,在台湾要加入国民党才能知道国民党办活动?中国联播网会强力播送他们想搞的活动,未曾见过。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 16:59:00
因为这两年被发现了 让民进党不好拿228说嘴啊 XD所以你才知道台湾民主啊 在台湾不用加入国民党都知道党部
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:00:00
看不懂你说的。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:00:00
在那还知道总统在那上班 你去问问对岸有谁知道总书记在
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:01:00
中国只会强调宣传黑化台湾,其他的都是统战宣传。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:01:00
那上班? 中南海?你知道哪里是中南海门口在那吗?用民主台湾的眼光去臆度专制老共 太天真了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:02:00
早期播过啊 但是后来发现对他的大目标不利就删啦
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:03:00
我觉得你很多论述都是自己想像出来的,与现实有落差。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:04:00
阿扁以前还去被老共招待跟坦克合照你也不知道吧?
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:04:00
我反感的是共产党洗脑人民一天到晚想武统台湾。
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:05:00
阿扁有没有跟坦克拍照,跟二二八或我们讨论的有关= =?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:05:00
你自己说现在看不到的就不承认过去有啊
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:06:00
我哪一句,你是不是有阅读障碍?我说的是,中国没有强调或宣传他们与二二八有关。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:07:00
其他一大堆包括游锡坤吕秀莲都去对岸修过祖坟你也不知道吧他没强调不代表没有啊 一直绕圈子...orz
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:07:00
你一直咬定二二八是共产党背后推动,先画靶再射箭。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:08:00
我哪句这样说了 ?
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:08:00
你脑子除了政治人物,没有正常逻辑思考能力吗?
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:09:00
扯民进党?二二八事件当年是有民进党了哦?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:09:00
一定要成立才会有关系喔 挖赛唉 跟小朋友讲不下去了
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-13 17:10:00
当时推翻满清的团体一卡车,台湾就只剩共产党?谢谢你赞美,只有政客头脑的阿北。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-13 17:15:00
不过我到是对你内文说的那些长辈绝口不提的理由感兴趣
作者: tgyhum (vinc)   2019-01-14 00:28:00
22啊简单讲根本没有那么大的影响 当时的确有人对新政府不满导致部份中冲突 但会扩大是因为被点火 当时大多数人都是农民 大部分农民好不容易可以不再被剥削就根本不回去管那些知识份子的事了 别忘了那时整个民国都在打仗当时整个大陆的村庄都有共产的人 组织非常强大
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-14 02:52:00
中国被渗透的很厉害,但也自愿加入很多,反蒋、抗蒋。台湾当时就是用这借口铲除菁英跟异己,事实呢?以前或许因为两岸关系无法查证检视,国民党说了算。现在国民党跟退役将领都能络绎不绝去中国升旗典礼了。哪些真的是共产党员,哪些不是,其实不难交差比对。从口述历史与谢雪红当时的行动等脉络来看……共产党只是见缝插针想借机兴事,并不是幕后主导者。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-01-14 03:48:00
无名英雄纪念碑,上面很多很有趣的名字可以对照平反的名单
作者: fayever (yesman)   2019-01-14 07:06:00
自由社会不握有机密的人爱去对岸干嘛你管得着?满口自由民主开放,脑子里却是专制余毒,笑死人
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-01-14 07:43:00
比较尴尬的是,台共和中共的关系也是很混乱.因为台共一开使是在上海成立的(民17年),一开始是日共支部,但是当年发生315事件,日共被特高取缔组织瓦解.之后台共和中共有没在共产国际的指挥下合作也是很值得研究的问题请问是哪一个镇的故事阿,可以告诉我们吗?
作者: tgyhum (vinc)   2019-01-14 08:16:00
共产党厉害的就是煽风点火 很多事件本来就没有主事者 但是共产党一定会把主导权变到自己手上
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-14 08:20:00
去对岸活动的就是共产党员 那跟坦克拍照的阿扁一定是
楼主: JustSad (职业路人)   2019-01-14 11:08:00
没去对岸只是学生开会全部被指成共谍枪决或虐死。去共匪的大本营听共产党主席演讲,绝对不是共产党同路人。民进党去对岸的一点是共产党同路人或卖台求荣。你知道你辩解的逻辑有多矛盾吗?政客思想的阿北。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-01-14 11:19:00
首先 只是学生开会吗?都已经在做地下政治工作了其次 同样的逻辑也可以问问你自己啊!

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