[请益] 匈人是匈奴人吗?

楼主: dalaba7788 (麦当老欢乐送)   2018-10-03 14:41:13
现在文化史的老师正在上欧洲民族大迁徙,在他的文章之中有提到“der Hunnen”,经翻译查询之后翻译出来是匈人,可是老师又说是匈奴人,在网络上找到的只有目前还不确定他们是不是同一种人而已,想知道有没有更详细一点的解释
作者: windin (天寒心寒)   2018-10-22 00:26:00
很常听到 是个推论 但没有很直接的证据.....
作者: radiohead56 (电台头5566)   2018-10-03 17:08:00
不是,那是中国人的自慰说法。没有任何实际证据证明Huns为匈奴。
作者: moslaa (万变蛾)   2018-10-03 17:15:00
基因证据不支持 印象中但我要补充指出 最早提出假说 并且开始流传的其实是欧洲法国人。维基这样说啦 科科
作者: opengaydoor (开甲门)   2018-10-03 17:43:00
顶多是中亚闪族人
作者: higger (朝乡而行2016)   2018-10-03 19:46:00
不然匈奴人去哪了?
作者: Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)   2018-10-03 20:46:00
我觉得是跟中亚跟当地民族同化了
作者: x23x (xxxx)   2018-10-03 20:52:00
没有决定性证据能证明Huns就是西迁的匈奴人
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-10-03 21:00:00
很有趣的都市传说 但没有证据
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-03 21:04:00
匈奴有黄种人和白种人,不过西迁的是黄还是白就不清楚了
作者: duriamon (亚门)   2018-10-03 21:56:00
你问的问题困难点就跟想用基因检测技术来证明台湾人是不是来自于中国大陆一样。当族群历经长时间迁移混血之后,就算基因检测技术再优良也没用,因为人类历史发展本来就是来自迁移跟族群杂交混血。要再这样情况下找出纯系的基因标记困难度很高,除非有类似族谱等记录留下可作为参照,才有一点点机会。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-10-03 22:13:00
所以咬定是中国人的自慰说法,也是一种自慰说法囉?
作者: snocia (雪夏)   2018-10-03 22:27:00
西方随便找都能找到匈人=匈奴人的论述,而且是过去的主流猜测,但既然是猜测,就代表什么证据也没有连《中断的天命》这本阿富汗裔美国人写的伊斯兰史也是直接把阿提拉和匈奴人画上等号可见这种说法在大众间多么普及
作者: duriamon (亚门)   2018-10-03 23:40:00
那要看指的中国定义是什么囉!古中国?中华民国?中华人民共和国?这是一个吵到烂的话题了…。
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-03 23:53:00
匈人是指匈牙利吗?
作者: a1234555 (肉宝宝)   2018-10-04 00:19:00
匈牙利不是马札尔人吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-10-04 01:53:00
匈牙利人自称祖先是匈人,当然是攀龙附凤之举,因为后来跟突厥人关系很差,就找个原先土地上名很像的,刚好文化近似后来因为名字像,历史学家看单字觉得可能,又牵扯在一起不过游牧族征服者往往会让底下被征服部族也改称,或许真的在中亚就受到匈奴文化影响也说不定
作者: KangSuat   2018-10-04 07:02:00
匈牙利父系早就被发现多是斯拉夫人所以有统治阶级才是马札尔人一说
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-10-04 09:36:00
(H)ungar最早主要是西欧对匈牙利人的称呼,后来匈牙利人才亦以此自称。Magyar更早出现但原先只是其中一个部落的名字。
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-10-04 14:58:00
马扎尔人基因跟语言不是乌拉尔芬兰语系的吗?跟阿瓦尔人自称柔然一样是冒用的吧==这在游牧民族里面很常见至于匈人跟马扎尔人根本无关,匈人也是冒用匈字之部落可能性比较大
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-10-04 16:36:00
整个乌拉尔语系诸民族的基因内部差异很大,芬兰人跟瑞典人基因相近,匈牙利人跟斯拉夫人基因相近,东方的萨莫耶德人长得就是北方黄种人面孔。有很高的可能是马札尔人原是黄种人但后来跟诸印欧人混血,但仍保留其独特的语言
作者: mp6c04 (小白)   2018-10-04 17:57:00
这不是历史悬案吗?基因检测都用上了,两者自身都没有文字保存纪录,看来是无解了
作者: hit0123 (@@")   2018-10-04 18:09:00
但是中国自慰说确定被破解了 wwwww
作者: radiohead56 (电台头5566)   2018-10-04 18:39:00
ㄏㄏ 中国人本来就喜欢吹牛啊,就算西方学者也有这种猜测也不会像中国人带有民族主义色彩
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-10-04 19:30:00
谁都喜欢捧高自己国家,正常,不过这东西本来就不是中国起的头,就没必要用这黑,结果没查证,不就是耍笨了
作者: hgt (王契赧)   2018-10-04 19:46:00
我记得是一个法国学者说匈人=匈奴人 但这也是20世纪初期的事中国学界一直没有更新欧洲学界后来的改变 这也是满奇怪的确实能说是有点刻意捧匈人=匈奴人的观点
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-10-04 20:12:00
嗯,中国人爱不爱吹牛我不知道,但明显有人胡扯被打脸后只会牵拖呢,奇怪,这不就是某些人鄙视的中国人行为吗?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-04 20:49:00
攀附匈奴最勤劳的明明是保加利亚人土耳其人匈牙利人都白种人了还说阿提拉是他们的曾曾曾曾曾祖父
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-04 20:54:00
博物馆惊魂夜也是找黄种人演阿提拉XDDD比较早期的历史教科书画阿提拉都是亚洲脸孔近年教科书的阿提拉画像就不会了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-10-04 20:56:00
只看自己想看的特定立场的书,会有这种偏见也不意外就是这种推论明明就是西方先开始的,现在倒怪中国吹牛
作者: kuninaka   2018-10-04 22:23:00
不是你的老师是哪位?
作者: duriamon (亚门)   2018-10-04 22:51:00
中国自慰说是什么东西?有人能解释一下吗?
作者: kusanaki (末路)   2018-10-04 23:06:00
匈人等于匈奴 汉朝完爆匈奴 故得证完爆罗马那个论点吧?
作者: dragonclwd   2018-10-04 23:44:00
攀附匈奴关阿提拉什么事?阿提拉是匈奴人吗?
作者: ez910115 (ez910115)   2018-10-05 02:00:00
借问一下 上帝之鞭 是指谁?普遍说法是说,不限定只有一位,还能自封吗?查资料说 成吉思汗是上帝之鞭, 然后阿提拉也是。再小问一下,斯巴达演的阿提拉电影好看吗?
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-10-05 08:36:00
这是很早期的说法了,还是众多学说的一种不过很多华人很喜欢引用/直接认定 就是了
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-10-05 08:52:00
我记得是匈牙利自己攀关系的而且他们还说他们的命名方式跟东方人一样 所以祖先是东方人
作者: jackliao1990 (jack)   2018-10-05 09:00:00
欧洲就只有匈牙利人跟中国人一样 姓摆名前面
作者: radiohead56 (电台头5566)   2018-10-05 10:28:00
那这样,跟马札尔人相似DNA的芬兰人/爱沙尼亚人怎么没有跟中国人攀关系?没有把姓摆前面?
作者: moslaa (万变蛾)   2018-10-05 12:01:00
回楼上 很快查一下 欧洲似乎 似乎啦 只有匈牙利是姓在前
作者: verdandy (无聊人)   2018-10-05 12:01:00
之前某届国际书展主题是匈牙利,会场活动上的匈牙利正妹和旁边的兄贵就说我们是黄种人
作者: moslaa (万变蛾)   2018-10-05 12:02:00
欧洲国家多 您特别指名芬兰 所以查查 结果芬兰是姓在后
作者: verdandy (无聊人)   2018-10-05 12:02:00
不过怎么看都不像
作者: moslaa (万变蛾)   2018-10-05 12:05:00
至于爱沙尼亚 查不到 ^^
作者: saram (saram)   2018-10-05 12:23:00
蒙古人种本不同于汉族.这有什么好攀关系的?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-10-05 13:23:00
你问匈牙利人 保加利亚人啊 他们为何对阿提拉引以为傲
作者: chrischiu (mini)   2018-10-05 15:12:00
欧洲所谓黄种人是非日尔曼的亚洲民族,多半都是乌拉尔系
作者: dragonclwd   2018-10-05 22:55:00
说别人攀附阿提拉=攀附匈奴是故意偷换概念还是过度脑补?
作者: l81311i   2018-10-06 13:07:00
芬匈语系是人造产物吧 芬兰人跟匈牙利人地理位置跟起源完完全全不相关却被分到同一个语系 被民族主义毒化的产物
作者: x23x (xxxx)   2018-10-06 17:55:00
楼上,这你如果学过比较语言学就知道这不是胡扯的http://goo.gl/XYjUeN 英文维基上的匈牙利语跟芬兰语、爱沙尼亚语的词汇比较及对应而且匈牙利语语法是高度黏着的,格位甚多,跟周围的印欧语都差很多,反而跟芬兰语、爱沙尼亚语相近。另外匈牙利语跟芬兰语的相似性是17世纪晚期被注意到的,那时民族主义萌芽了?
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-06 20:17:00
汉人就是蒙古人种啊,但是汉人基因和蒙古人基因有明显的分别
作者: hgt (王契赧)   2018-10-06 23:43:00
我记得蒙古人是蒙古人种的北亚类型 汉人是中原类型
作者: killeryuan (龍鳥)   2018-10-07 13:51:00
严格来说没有黄种人 只有程度不同的黑人证据就是大家分辨黄种人不是看皮肤 是看五官=_=
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-07 20:49:00
黄种人和黑人白人的五官差异大很多黑白人的眼窝都很明显地深,是一个很大共同点但是蒙古人种的眼窝基本没深度,跟眉骨相持光看头骨的话,可以看到黑白人之间的关联,但是蒙古人种就形态差很多
作者: iwannashot (奶油會飛)   2018-10-16 15:42:00
黄种人吧 西迁的匈奴人不是被称做“黄祸”吗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com