Re: [新闻] 历史课纲今定调 抛弃中国史“天朝史观”

楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 17:08:52
※ 引述《Sinreigensou (神灵幻想)》之铭言:
: 【来源出处】
: 自由
老实说历史科在国中每周一节高中每周两节
在中学生历史学习生涯的重要性恐怕不及大陆剧
和好莱坞历史神话电影但还是讲一下
在补习班大家印国编版历史的经验:
(1)我是认为学科是逐步发展的,学习心理也是逐步发展的,要循序渐进学习
依认知发展心理和学习心理最有名的皮亚杰的理论人的学习发展是
感觉动作→ 前运思期→具体运思→ 形式运思
学习该由具体到抽象,累积事实经验材料至一定深广度才能产生有价值观点意见。
中学是初学历史基础时期,教材课本一要符合此原则学习才有效果
(2)历史科发展是以史料上的人与事加上时序为基础发展而来,
基本传统叙事结构是政治、军事、制度、经济、学术文化………….
现在学院中的美国研究所、东亚研究所、欧洲研究所、东南亚研究所
研究一个国家地区的重点也是以政治军事经济概况与重要影响力大的领导人为核心重点。
再旁及庶民社会生活文化。为何近年历史科刻意贬低政治军事重要影响人物比例?
当然与近代历史学发展瓶颈及其他社会学科如哲学社会学统计学挑战介入有关,
历史科开始跟随潮流搞一些庶民生活文化,心解史、计量史,
但这些史料数量远不及传统基本结构丰富全面,
常有硬将极为有限史料塞入社会学 哲学范畴(汪荣祖)
,不同学者套用不同理论观点南辕北辙,“以理限事”。
加上后现代存在主义 结构主义 批判主义文本脉络分析傅柯,海德格、德希达、哈伯玛斯
………………理论让现代史学家觉得要赶流行,
这些文组比我熟悉,这些方法观点论述我认为在专精深入研究或可扩大史学视野
及提供不同观点,但在中学生初学没有累积材料经验或极度贫乏下
是毫无意义学习成效极烂的。
(3)中学生初学历史教材应以什么为主?依学习心理以具体、结构性强、基本确定为主,
人、事、时序建立累积材料的“基本认知基模”,材料经验累积到一个厚度,
方法观点立场才有意义,把历史搞成像布劳岱尔一样的“古代人文地理”,
或写一堆思想论述却砍去基本材料架构,在中学每周两节历史课中根本不适合,
这些东西是老师课堂上引导学生分析解读文本的方法,而不是成为文本的主体
期待中学生课前课后为两节课去大量阅读史料或查阅史实更是不切实际,
学生在课本上读到波希战争、电影上看到 300壮士会有兴趣去查阅相关人事史实、
在课本上读到一堆哲学论述、物质冶金文明或庶民夜市生活会有兴趣去查阅史实才有鬼。
(4)至于文理科逻辑、思辩、观察解析情境爬梳资料、历史学和
写程式分析问题 分解步骤组织程式
检视每条逻辑谬误能力是大同小异的,差得是材料经验架构的熟悉与连结,
材料经验的累积正是初学者最需要的,现在的中学历史课本总贬低这些,
贬低政治军事影响巨大关键人物,我认为根本唱高调,自己在学院自嗨可以,
你叫美国研究所、东亚研究所、欧洲研究所照历史系流行方向搞说你们研究的都不重要,
我们的才是潮庶民立场观点根本……我看根本呵呵!
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2518212
:
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 17:29:00
额如果你说得那些研究所本来就是国关走向 那当然会往军事研究是必然的不过从新史学发展以来 小人物的历史或是物质文化医疗 sts本来就是学术走向另外提出一个反驳 看甄嬛时我反而对嫔妃的服饰感兴趣而特别查过此外饮食史跟庶民文化史跟经济史也是不可分的而我认为这种史观的呈现无非是为了尽量多元的展现事实的办法例如谈到法国大革命我想我们无法只从帝王跟权贵理论 还要从资产跟更贫穷的劳工阶级去探讨 这才是新近史学的锁定目标不如以往
作者: SidChen (喜德陈)   2018-08-14 17:58:00
阁下若真的有深入了解史学史的话会发现阁下说的话有很多会被吐槽的地方,传统史学会被现代史学攻击就是因为不够通俗。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-14 18:05:00
现代史学也没通俗到哪里去
作者: SidChen (喜德陈)   2018-08-14 18:07:00
光是历史文本本身就已经拥有很浓厚的贵族色彩,想想古代文字的使用阶层就会了解到传统历史庶民很难有话语权换句话就是,当上面阶层讲干话,能被记下来的也只有干话
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 18:36:00
谁在印过时的洗脑国编本 少造谣
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 18:58:00
帝王将相英雄美人才是最通俗 社会文化生活史都是学院搞出来后现代自嗨!!留在学院让有兴趣的学 中学要基本架构文本
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 19:03:00
帝王将相叫作最通俗? 嗯
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:05:00
贵族才在炒帝王将相 市井小民更关心古人的经济生活社会体制及演进
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:13:00
连续剧都拍帝王将相英雄美人
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:14:00
拍连续剧的全是影艺天龙人
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:15:00
拍各朝店小二的不同有收视率? 除非文学加工但那去文学系
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:16:00
影艺贵族天龙人不拍 却怪罪市井小民不看?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 19:17:00
你说的对,但帝王将相不叫做最通俗那反而是离一般人生活最远的东西
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:19:00
布袋戏歌仔戏也是武圣关公 秦琼 薛仁贵 郭子仪 姜子牙
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:19:00
古人的经济生活社会制度演进史才是最贴近平民的历史
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:19:00
倒解释看看后宫剧以女性这非主流群体却受欢迎不得了的现象是怎么回事那你怎么不说水浒传
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:20:00
帝王将相英雄美人故事陪伴庶民上千年了 思想最近
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 19:20:00
你说的是布袋戏通俗,而不是帝王将相通俗
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:21:00
水浒传受欢迎就是因为记述市井小民的日常生活及受到社会体制压迫而落草为寇的演进
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:22:00
学院弹头学者才离中学生最远
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 19:22:00
平民看到的是透过戏剧表现出来的东西,但真实的帝王将相离平民太远
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:23:00
后宫剧也是忠实反映古代女性在社会制度压迫下在后宫的日常生活
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:23:00
呵呵我倒觉得你是倒因为果流行的戏剧小说因为取材自历史而中国历代历史最爱记什么呢(?就是帝王 所以你与其说他通俗还不如说是因为之前的历史根本没记载庶民 不能当成题材你知道什么离中学生最近吗 就是地方学 也就是草根跟庶民假设你今天要开个讲座题目是中国古代帝王的宗法 另一个是从台湾小吃说历史 你觉得帝王那场会比较多人听?
作者: hgt (王契赧)   2018-08-14 19:28:00
如果戏剧小说能忠实反应的话 那苏定方在小说应该是超级英雄不会奸诈小人
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:36:00
讲竹书记年伊尹太甲成王周公李世民玄武门赵光皇太极夺嫡当然比台湾小吃有市场 看故宫和客家大院人潮就知道
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:38:00
还在倒因为果
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 19:39:00
你说的是戏剧故事通俗,帝王将相本身是很遥远的事物平民光听到官府就害怕了,帝王将相怎么会是"最通俗"
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:41:00
请问故宫大家如果去看的是清明上河图你有又有什么话说而且讽刺的是故宫本身就是物质文化史的最佳展馆呢从元曲开始就讲求生活化还有人在竹书记年...你可不可以接地气一点
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:43:00
中国书毒太多的结果
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:43:00
老实说你讲的那串人名..有一半年轻人根本不知道
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:44:00
年轻人根本不想知道
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:45:00
对...就像你今天在广场表演昆曲跟表演歌仔戏...拜托不要跟我说你觉得昆曲会比较多人
作者: kuninaka   2018-08-14 19:46:00
是说故事包装的问题有没有兴趣是要看包装成果
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:49:00
如果当初就用小民最关心的经济生活社会体制及演进史来包装 效果绝对远胜帝王将相
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:52:00
真的推荐原po去看看法国年鉴学派跟台湾新史学的理论缘由
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:53:00
中学生可怜喔历史不学帝王将相英雄美人文豪 学一堆人文地
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 19:54:00
中国书毒太多看不懂年鉴学派啦
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:54:00
理的东西,根本叫人文地理老师来上就好了哭哭布劳岱尔无人的史放到中学悲剧了!
作者: kuninaka   2018-08-14 19:57:00
如果只学帝王将相我才觉得可怜
作者: hgt (王契赧)   2018-08-14 19:57:00
竹书纪年伊尹太甲成王周公李世民 绝对没有人气
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 19:57:00
布劳岱尔就是地中海古代人文地理 结构决定论放在中学悲剧
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 19:59:00
那很明显就是个人见解不同囉
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 20:00:00
原po v.s. 19世纪以来史学界 真的猛
作者: hgt (王契赧)   2018-08-14 20:00:00
想了解历史人物 最好方法就是什么汉书唐书宋史金史元史明史
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:00:00
历史学院学者 蔽帚自珍 荼毒中学生哀哉!!
作者: hgt (王契赧)   2018-08-14 20:01:00
把里头的列传拿来翻一翻 会有不一样的感觉
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 20:02:00
唉人家好歹受十几年史学训练 您呢 另外从有左派跟乡土开始 帝王将项早就不受欢迎了 不过赖和可能也入不了您的眼吧
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:05:00
学院要找题目不受欢迎 连续剧 好莱坞收视票房好得很最适合引发中学生兴趣
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-14 20:06:00
DC漫威星战哥吉拉都不是帝王将相
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:06:00
学院一堆食物史医疗史什么才是万年堆仓库
作者: kuninaka   2018-08-14 20:08:00
现在是在讨论义务教育历史课纲吧,扯到食物史?义务教育上竹书纪年的用意是啥?各诸侯国要不要都上一下
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2018-08-14 20:11:00
历史学院学者蔽帚自珍 vs. #1QncpCNr (historia)容我询问一下,上面那篇文章是皮亚杰理论哪个环节出了错?
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 20:19:00
神打脸xdd
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:23:00
k大那个我早有另回回一篇自己找谁打脸谁?没读过学院才没学阀思潮人情世故包袱 可观察中学生评论
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-14 20:29:00
西洋也一堆神话啊 还有什么凯萨屋大维世纪帝国二战之类的,对这无感不是女生大概就是军盲之类的吧又说到动漫,讲英雄的也很多吧,没兴趣的人大概也不是acg这圈子的,人有必要活得这样枯燥乏味?
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 20:32:00
昔有tritium qaudrium 七艺
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-14 20:32:00
fgo都帝王将相,这也错了吗?
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:34:00
那些都只存在研究所 连大学课程结构都没改多少 把自己研究硬塞给国高中生 哀哉!!大学必修必选结构 教授讲课都不讲那些万年堆仓库要把研究所以上思潮要老师中学生接受 有天良吗?大学必修必选中通西通中断西断英雄将相占了一大半结果跟中学生说那些都不重要 来上我的研究 还要中学老师去研习连大学里根本课都没开几学分的人民史? 合理吗?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-14 20:46:00
共产主义才会说没有英雄没有帝王将相
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:47:00
你大学教授自己教中通西通中断西断有讲什么庶民史?鬼扯!!
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 20:47:00
您上的是几年前的历史系课程阿我上过的中通讲春秋战国的不只讲文化社会还讲医疗 宋元也讲社会 明清也有医疗庶民文化世通讲中世纪服饰礼仪新文化史启蒙运动更讲革命 哲学思潮
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 20:48:00
讲帝王将相没有错啊,但不是通俗的东西这道理很简单不是吗
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 20:48:00
中断...西断 你的大学认知停在那一年阿看看台政成师的课表规划吧
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:49:00
那些都是主干基础牢固后再旁及的 我也上过大学 中通西通书局里就有我原想找夜间部早就看过各校毕业标准
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 20:53:00
不不不 依我上过内容都是一起带入观念的根本没有所谓英雄将相式的教法 研讨会也是
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 20:57:00
台大毕业标准什么医疗史食物史辟都没有 都是传统名著科目连东亚史这科目也没有 中国史学名著开一堆 解国跟中学生说不重要 这种话也说得出来
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 21:01:00
台大历史系毕业标准除了世通中通台湾史之外其他选群组课程中国史群组有科技文化 妇女 医疗社会世界史群组 有文艺复兴 启蒙运动 伊斯兰台湾史群组 台湾社会文化 台湾城市史这些看起来一点都不帝王将相欸您真的可以更新一下资讯
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-08-14 21:02:00
撇除原PO的中国史观点外,对于中学课程的质疑我是认同的,主题式的历史课程在现有授课节数来讲是很难推动的,
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 21:04:00
那些都选修 必修还是传统 中国史学名著开了一堆
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-08-14 21:04:00
国中虽然有通史课程,但非常简略,到了高中直接改成主题史
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 21:05:00
另外推荐您不要只看必修看看群修跟选修更好方法是看教授的研究专长根本不可能一个系全都是政治史
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 21:05:00
结果跟中学生说那些中国的不重要
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-08-14 21:05:00
在课程衔接上是会产生落差的,到时老师势必要在补充通史的基本知识,才能讨论文化、经济、社会等主题史,
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 21:06:00
不同专长教授同样通史着重的点也不同 并不是有通史就要以帝王将相史观教授
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 21:07:00
必修必选是基础 大学都认为这些要先懂却跟中学说这不重要
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 21:07:00
没有人说中国不重要...只是去中心化
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-08-14 21:07:00
这样一来对老师或学生的负担不见得会更少,反而学习效果大
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 21:08:00
这次的召集人就是古代中国史学者 我想他对于中国史的研究肯定是比你我都深入的
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 21:08:00
我讲帝王将相旧只传统政经军学重大人物叙事 书局有书想骗
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-08-14 21:08:00
打折扣。
作者: SidChen (喜德陈)   2018-08-14 21:09:00
我想每个阶段的历史教育的目的不太一样,其实国中阶段的
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 21:09:00
谁?大学毕业标准结构不改 改中学全是迎合政治
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-14 21:11:00
大学历史系的改变很多了,虽说如此传统的课程还是占一
楼主: a874622 (流浪者)   2018-08-14 21:11:00
不能再沉迷了我先闪了 交换一下意见
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 21:12:00
您是不是忽略了国中是教通史大学必修若要满足教师学分那么通史对应国中
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-08-14 21:12:00
半以上,各大学历史系可以自主自家课程,国高中没办法
作者: SidChen (喜德陈)   2018-08-14 21:12:00
历史讲难听一点就仍处于洗脑教育阶段,英雄史观算是相当
作者: SidChen (喜德陈)   2018-08-14 21:15:00
好用的,但高中历史就该开始转型了,大学之后还是先修史学方法论吧...
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-08-14 21:17:00
历史召集人是金仕起老师,我上过他的大一中通课,他的上法就是以主题式的讨论为主,但学生必须先要有大量的阅读才有办法参与讨论,这对政大学生的程度或许可以。但对一般高中生来说是很难做到课前阅读,既然没读,当然无法参与讨论,到时候还是老师讲啥就跟着学啥。到头来跟以前也一样。讲更直接一点,学生干嘛要多花多时间在读历史??有那时间还不如读国英数,投资报酬率还比较高。
作者: kuninaka   2018-08-14 21:23:00
就给有兴趣的人选修阿
作者: kidd0 (单纯过生活)   2018-08-14 21:24:00
金老师的理想很棒,但放在高中教学现场就是不切实际。
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-14 21:25:00
华人的义务教育是为了考试服务的
作者: duriamon (亚门)   2018-08-15 00:01:00
国高中本来就该教中国通史把跟国家(中华民国)相关的祖先及各朝历史基础打好,不先把大纲架构出来,后续大学要怎么深入研究?不会看目录要怎么查资料?理科的普物普化都是这样教了,为何历史要反其道而行?做学问不把根基打好将来只会残害这些幼苗。主题式教学不是不好但是见树不见林的方式对初学者是有害的。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 00:11:00
大学教授都认定无害了中国书毒太多无法理解正确观念很可悲
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 00:22:00
又不是每个人都要念历史系
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 00:23:00
因为在台湾没人要念历史系啊... 是要打什么观念啦
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 00:24:00
而且我说过了 可以出各国史的选修课本
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 00:24:00
反而之前我讲的才是对的 一堆人都在念商学院
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 00:25:00
喜欢念历史的就自己看书看到爽
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 00:25:00
当然是应该把重点放在欧美近代史~ 念商学院是要知道夏商周干嘛啦... 更何况台湾人连4年前的事情都不记得
作者: duriamon (亚门)   2018-08-15 00:26:00
如果没人唸那教育部应该考虑把历史系给废除。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 00:26:00
是要知道4000年以前的事情要干嘛啦~ 与其念什么历史系
作者: duriamon (亚门)   2018-08-15 00:27:00
期待各位努力跟教育部沟通。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 00:27:00
还不如帮大家把4年前40年前的事情先记起来再说啦所以楼上的意思是历史系是热门科系??? 请问指考录取要几分??? 实际上就是没人要念 市场表现很客观就这样
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 00:29:00
支持历史废系
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 09:25:00
念欧美近代史要干什么XD 一秒钟学会殖民吗
作者: Atropos0723 (Atropos)   2018-08-15 10:50:00
曾有自然老师跟我说,教高二社会组的心态,就是认为这些人这辈子是最后一次唸物理化学,所以要去思考这些人作为现代公民,他们需要那些科学素养,而不是替唸大学做准备。对于多数人来说,历史大概也是同一情况吧....
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-15 13:16:00
当大家都没念高中喔?自然组的历史课就拿来念别科啊自然组要有人文素养就靠大学通识课啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 15:30:00
你不念欧美近代史 是要怎么知道欧美银行家都是怎样搞你说一秒钟学会殖民??? XDDDD 真太高估历史课了吧学会不要被割韭菜就是谢天谢地了~ 还一秒钟哩...别的不说啦 说说四川保路运动 清政府欠债后的处理方式不觉得现在共产党也快面临自己的保路运动了?????以史为鉴的意思就是要看懂未来局势啊~ 但几个人看得清???? 每天都在鼓吹没有中国就不行???? 简直是笑话...学一堆历史 就只是准备被洗脑洗得透彻而已~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 15:54:00
没有台湾也可以啊,两个一起废这些大学者,例如金老给人的印象就是只有死臭宅才在刷什么大英雄大人物,我们学者应该研究"市井小民""社会科学" 那我宁可当死臭宅比较快乐台湾史根本不重要,就跟中国史一样只是洗脑的工具不用大小眼看待,可以一起废除只学世界史
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 16:03:00
学欧美近代史,学习如何以次级房贷拖全世界垫背XDDDD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 16:08:00
哈~ 还在黑美国喔??? 人家次贷靠自救可以救起来这次中国房地产泡沫 看要怎么救... 台湾准备一起垫背回楼上~ 我前面早就主张过了 学美国史就可以了~
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:13:00
那干嘛要学台湾史,没屁用啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 16:14:00
本来就没屁用啊~ 但比学中国史有用多了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:15:00
台湾史比中国史有用在哪里?两个都没用啊UltraSeven拟就明讲你喜欢台湾史就好嘛 不用装中坜
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 16:16:00
认识台湾比认识中国有用
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:16:00
台语本来就是一门即将自然死掉的语言,学英文中文就好大家电视看欧美 网络刷日韩 学这些有的没的只是在残害学生大脑,我就不相信有人能看蒋渭水尻枪有人可以看亚瑟王尻枪 但是能对台湾的谁尻枪?我以前就讲过,只要分东亚史跟世界史就好中国史跟台湾史应该一起废除
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 16:19:00
中国有一堆远离平民生活的帝王将相 学了都是浪费时间 台湾少多了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:19:00
世纪帝国中古欧洲 刺客教条文艺复兴 战地风云两次大战台湾史有什么可以娱乐大家的?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 16:20:00
我装中立??? XDDD 我从头到尾都是美国粉 这样也算装??
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 16:20:00
学莫那鲁道八田与一等会远哲就学完了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:21:00
台湾跟中国一样都没用 这是事实 没有什么高下之分我觉得反对谈帝王将相就是反动漫的左胶
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-15 16:22:00
nono~ 中国才是最没用的 台湾>中国 谢谢
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:22:00
左胶只会大谈学术 不知民间疾苦
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 16:25:00
中国最没用 这是大前提 违反大前提的论述都是错误
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:25:00
举个例子吧,本串的Aotearoa整天大谈帝王将相多遥远可是他整天在战国版发什么伊达织田岛津的,那些是平民吗?这个就是大脑的两个部份精神分裂WarringState版一串,我看不出来那里在讲社会文化
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 16:30:00
战国史只有德川家康是将军 丰臣秀吉是宰相 其他都是平民
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:30:00
喔 现在是要拿别版的东西来扯了吗?也太难看了吧
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-15 16:31:00
一堆县长镇长不算帝王将相
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:32:00
帝王将相本来就离平民遥远,这不准人说,就扯别版了?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:33:00
这根本精神分裂啊...一边说课本不能讲这些自己爱提得要死,很疏远平民你谈那么快乐干嘛?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:33:00
我有说课本不能讲这些?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:34:00
时代剧大河剧还不是很多人去看
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:34:00
你去上面翻推文,是这篇原po在推文说:帝王将相最通俗我不认同他说的这点罢了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:35:00
我上面也说了,通俗的是戏剧本身,不是帝王将相
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-15 16:35:00
台湾史有什么能娱乐大家喔先前返校那个风潮可是有名到国外喔
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:35:00
更通俗的例子就是跑去汽车旅馆打了一枪以后说
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:36:00
我在他板发什么东西,关你什么事?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:36:00
又没说不能提别版,而且这也不是人身攻击
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-15 16:36:00
历史学研究以往边缘人物就叫不知民间疾苦?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:37:00
没有见不得人啊,只是有什么好扯的?重点是还扯错
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:37:00
一边说帝王将相不重要一边整天讨论武田上杉德川
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:38:00
我从头到尾也没有说课本不能讲帝王将相我也没有说帝王将相不重要,你都看到哪去了?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:38:00
说到扯别版 我在棒球版推个文 你就说反串
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:39:00
只有我可以扯别版 别人不行 这就是A兄伟大的逻辑 XD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:39:00
咦? 我在棒球板说妳反串,我有说你是历史板的某人吗?原来是在记仇喔?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:40:00
我说离平民遥远,我有说不能研究?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:40:00
哪有人说的跟做的完全对不上来的啦 太虚伪了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:41:00
我有没有反串你有证据吗?你拿别版证据说我反串?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:41:00
我从头到尾只有说那些离平民遥远,这样而已我也没有阻止其他人说不能研究
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:42:00
真是太邪恶了 千万不要像这位大人一样
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:42:00
推文在上面清清楚楚,有眼睛的自己看得出来谁对
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:44:00
我有说不教吗? 自己去上面看推文Aotearoa: 帝王将相叫作最通俗? 嗯推 Aotearoa: 你说的对,但帝王将相不叫做最通俗→ Aotearoa: 那反而是离一般人生活最远的东西→ Aotearoa: 平民看到的是透过戏剧表现出来的东西,但真实的帝王将相离平民太远Aotearoa: 你说的是戏剧故事通俗,帝王将相本身是很遥远的事物Aotearoa: 平民光听到官府就害怕了,帝王将相怎么会是"最通俗"推 Aotearoa: 讲帝王将相没有错啊,但不是通俗的东西--------------------
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-15 16:48:00
帝王将相如果过于放大单一历史人物角色而忽略大局观 那么跟传记有何不同
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:49:00
以上是我上面的推文请问我哪里有不准课本教帝王将相?这这些推文跟我在他板发文又有何关系?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:50:00
啊那么遥远你谈那么快乐干嘛?小朋友学遥远的东西不好吗?那才真正贴近生活啊难不成你反对动漫 因为"他们很遥远"
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:51:00
你的逻辑死了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:52:00
你现在硬ㄠ的意思就是"嗯,我喜欢谈这些虚无飘渺的打高空"
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:53:00
遥远的东西为什么不能谈? 我有说不能谈?我上面哪一句有说不能谈?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:53:00
原po鼓励小朋友学这些东西有什么不好?封建毒瘤?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 16:54:00
唉,自己在战国版谈那么快乐,到历史版为了护航执政党
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:54:00
他说帝王将相最通俗,我只是不同意这点
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 16:55:00
不通俗=我不能发文?所以我说你逻辑死了
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-15 17:09:00
为什么只有帝王将相才是快快乐乐学习...社会文化史建筑艺术样式也是构成历史游戏当中不可或缺的要素吧...这样一言以蔽之未免太黯于自见
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 17:10:00
啊他就研究得很快乐啊,嘴巴说不要身体最诚实他的身体已经是支持学帝王将相很快乐的最有力证据战国版的人气还蛮旺的说又比如说英雄人物,FGO不都英雄人物,打了还不快乐?电动一堆诸侯大名,哪里不快乐?战史版整天讲什么华盛顿希特勒,是历史群组中人气最高的一版,整天50多人,TM板好几百人打电动有英雄的拜托请通通删掉,那跟平民无关
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 17:20:00
真的是很会曲解别人的推文耶我没有说帝王将相英雄跟平民无关,我只说遥远而我说遥远,不代表我不能在他板发文
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-15 17:22:00
遥远你发那么多文章干嘛
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 17:22:00
不行吗? 
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-15 17:23:00
我是乐在其中啊,跟我上面推文有产生冲突吗?遥远=我不能发文 ??在一次证明你的逻辑堪虑
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-15 17:24:00
没人说不能有英雄将相 只是如果只有英雄那么历史认知将不够全面 况且原po举的竹书纪念什么的真的跟现在脱节太多...
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-08-15 17:26:00
请两位适可而止,板主们正在检查推文有无违规行为
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 22:42:00
美国史何必要学?不就是钱一个字吗XD 完全没文化的国家真要懂钱就学商,美国历史相较于世界都是幼稚园等级的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 22:55:00
幼稚园打爆所有博硕士生嘻嘻比尔盖兹念法学院 贾伯斯念的是私立文学院如果真要学当然要学美国近代史 去学十字军东征百年战争法国大革命才是浪费时间更别提马雅人那种极小众的已灭绝文化了
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 23:23:00
所以,美国“历史”有价值吗?西西如果学“历史”是浪费时间,那干嘛去学最粗糙的美国史?
作者: dragonclwd   2018-08-15 23:35:00
为了一己之私就随意评价一国历史为“最粗糙”才没价值
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 23:36:00
为一己之私任意评价某种历史重于某种历史,才没价值
作者: dragonclwd   2018-08-15 23:44:00
楼上,所以是反串囉?!
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 23:47:00
学美国近代史可以学到女权少数民族权的争取 资本主义的胜利 大萧条前因及后来复苏 标准石油福特微软NASA等影响人类历史进程的重要企业及组织 对现代人来说 比学
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 23:48:00
女权民族权资本社会主义,为何不去读社会学?学历史干嘛
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 23:49:00
什么信长秀吉家康 唐宋元明清重要百倍囉 嘻嘻
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 23:49:00
大萧条大企业,经济学读的比历史系少?所以学美国史到底要干什么?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 23:50:00
明明是在谈义务教育怎变成专业学科了 嘻嘻推 AStigma: 为一己之私任意评价某种历史重于某种历史重于某种历史,才没价值推 AStigma: 美国史何必要学?不就是钱一个字吗XD完全没文化的国家 美国历史相较于世界都是幼稚园等级为辩而辩 马脚露得比什么都快lol
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 23:53:00
那应该编高中生的经济学跟社会学概论,读历史没用啊噗哧......我是针对传教士的美国史至上论,你可以回去翻
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 23:57:00
原来某人眼中的历史不包含经济社会文化 只有改朝换代将相王侯更迭与重大战役喔 佩服
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 23:59:00
既然要以美国之强来验证美国历史比较,那请证明国家之强与历史学科的关联性以美国之强来验证美国历史比较重要有价值国家强=该国历史更有重要性,不是你们订的逻辑吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:02:00
本过历史重要性大于一切 但如果要在中国史 日本史 美国史挑一门而论 当然是美国史对台湾人甚至是现代人更重要 废话
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:05:00
所以,用国家强大来验证历史更重要的结论呢?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:06:00
不是国家强大 那是你的标准 我的标准是深入制度器具文
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:07:00
我看不出来你哪里证明了美国史比马雅文化更重要的论点
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:07:00
化各层面的综合影响力 当然是美国最重要 中国日本滚蛋
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:08:00
所以马雅文化近灭绝,不重要?我以为说的是“历史”科耶你要不要回去思考一下,你定义的“历史”是什么?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:10:00
你觉得马雅文化很重要你自己去念啊XD哪比得上你的社会学经济学商学不属于历史课标准猛呢XD我们主张的是台湾史跟世界史并存 如果除此之外还要分
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:12:00
你在说什么鬼....脑子不清楚了吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:12:00
出一个国家的历史要单独念 美国>>>>>>>>>>>>>其他国家你才是看不懂人家的主张才在疯狂跳针XD
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:13:00
我想问的是,你们要如何评断,那种历史比哪种历史更重要?如果是国力,那在科技经济时代,为何不看科学或商学,而要看“历史”?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:15:00
Q:哪一个国家在现代文明的制度文化器具各方面最具影响力? A:美国 over原来科学跟商业不存在历史课当中喔 长见识 啧啧
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:16:00
完全说不出来,讲一堆空话就妄下评断
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:17:00
你的历史就只有狭隘到不包含社会制度文化科技啊
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:17:00
你讲了半天,还是国力决定嘛XDDDD
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:18:00
中国"国力"很强啊 但是在现代文明中没有"影响力"啊
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:18:00
你学经济史,会比学商业专科,来得更懂钱?如果不行,依照你的逻辑,那就学商就好啦
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:19:00
明明是在讲高中历史课又跳到专业课目去了XDDDDDDDDDD你真的只会跳针没别招了
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:19:00
依照你的说法,其实历史科完全可以做为选修即可
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:20:00
你的历史就只有将相王侯重大战役 倒也挺幽默的
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:21:00
因为你认为历史没用啊,马雅都灭绝了学他做啥
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:23:00
我认为你可以不认为啊 我选修美国史你选修马雅史啊XD
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:23:00
只会抱着美国强,就蔑视一门专业学科,啧啧....
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:24:00
你还有十字军百年战争法国大革命还没解释呢XD
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:25:00
原来认为美国史"比较重要"就是"蔑视"其他国家史喔mayaman想必也是蔑视其他国家历史独尊马雅史lol
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:26:00
“浪费时间”算蔑视吗?请定义
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:27:00
比起学美国史当然是浪费时间啊XDDDDD"比较"两个字你懂不懂啊? 不懂去查国语字典啦 啧啧
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:28:00
嗯,我可以了解你的风格了。跟你说话真是浪费时间?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:28:00
跟一个认为经济制度文化不属于历史课的讲话才是真正在浪费时间 这我同意lol
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:31:00
你活在美国人建立的民主秩序被美国人武力庇护维持实质
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:31:00
人都有私心,但是历史的价值,我认为是有公论的
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:33:00
你说这有什么意义,我还活在有中国新年的文化下嘞自己提出的议题,就要能够证明
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:34:00
只剩下形式上的节日 跟圣诞节=消费节没两样lol一个认为经济制度社会文化不属于历史课的人 要跟这种人证明什么XD→ AStigma: 那应该编高中生的经济学跟社会学概论
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:36:00
.................那你也别吃粽子月饼水饺用恭喜贴图跟你说话好累......
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:37:00
我一年365天都可以吃粽子月饼披萨感恩节烤火鸡XD
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:38:00
那中国社会文化不用学?拜年归宁扫墓回娘家,看来都免了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:38:00
我现在到超商就有义美汤圆可以现煮现吃冰箱谁发明的? 美国人XDDDDD你讲的那些我都没再作的喔XD这年头谁还在拜年啊...香包 菖蒲 也早就消失得无影无踪了
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:41:00
懒得跟你扯了,逻辑太糟糕了XD瓷器谁发明的?你现在在打什么字?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 00:43:00
衣服谁发明的? 牛仔裤谁发明的? 衬衫T恤谁发明的?
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 00:43:00
你慢慢想要怎么回,不奉陪了
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-16 01:13:00
衣服(?)和牛仔裤是美国发明hen棒棒,我们都要学美国史喔太佩服了XDD 小弟甘拜下风
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 01:20:00
衣服是哪国发明的 记得要去学那国史XDDD瓷器足球是中国发明的 大家记得学中国史lol你怎么不回答你家女人凭什么有投票权跟受教权了XD中国历朝历代有投票权跟平民被选举权吗XD中国历史还说嘴上无毛办事不牢 你剃什么胡子?你剪什么短发 身体发肤受之父母不敢毁伤 请留长绑起来身体长肿瘤去吃中药 不可使用西方淫技开肠剖肚!无聊顺便多查了几项 T型刮胡刀也是美国发明 现代男性穿的"普通西装"也是美国人开始穿起 中国日本在哪...
作者: DaiRiT (戴尔特)   2018-08-17 00:35:00
拜年归宁扫墓回酿酒 这些我家都没在做说真的 中国文化跟现代知识体系是脱节的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-17 01:11:00
现代人都嘛照新历生活作息 周休二日也不是中国人发明"星期天"周休一日更是基督教的产物

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com