Re: [新闻] 历史课纲今定调 抛弃中国史“天朝史观”

楼主: seafood (河豚生鱼片)   2018-08-14 12:46:10
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 其实呢 这就是去中国化
: 我们换个角度来看 就知道了
要说这是某种去中国化,我也同意,但就像你上面所说的,角度有很多,
都应该并存,可以换著看,不能只准许“不可去中国化”的角度。
: 台湾史意义上是乡土史
: 可类比于假设日本冲绳县 另外再教琉球史 (虽然实际上好像没有这样搞)
有一种特殊的文化现象叫做“冲绳县产书”。
https://www.twreporter.org/a/opinion-okinawa-publishing
那年我和上面这篇的作者,以及其他几位台湾的出版从业人员一起去冲绳
参加“东亚出版人会议”,实地观察冲绳县产书的生态。
它就是“由冲绳本地出版社策画出版、专讲冲绳事务、尤其是琉球史”的
一种文化产物。
整个日本,除了冲绳县会有这样的文化现象之外,大概找不出其他府县能
发生类似的事情,主要原因就是琉球诸岛有其特殊的“被并吞”历史背景。
而且一直有人希望能够“即使无法重新独立也要追求区隔”。
冲绳县产书大量爆发应该也不过三十年,成果非常丰硕,我在那霸的大型
书店淳久堂看到的陈列处是一长排书墙,目前在架上的有几百种吧,据说
去图书馆里可以看到三千种以上。底下是其中一家出版社“榕树书林”的
官网
http://gajumarubook.jp/
其实台湾也有类似的出版现象,不知道何时开始,大型书店里的文史书区
里一定会有“台湾史地”专区,出版量也很惊人。
: 这就好像冲绳县单独宣布 以后冲绳学子 只教琉球史
很多冲绳人一直在推独立运动啊。不,我应该说,他们自己的认同是琉球人。
那次去跟冲绳的出版界交流,他们还有些人开玩笑说,台湾应该和冲绳合并
独立建国哩。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 12:56:00
冲绳县产书,这真不错
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 13:10:00
感谢回应。不过就我所知 冲绳县的历史教育应该仍是日本史琉球史似乎是个别热心教师额外讲授个人是期待日本中央政府推动冲绳县与北海道 以自己的乡土史为教育主轴 至于日本史 倒也不需像台湾这样改成东亚史只是视角必须改成大和朝廷向外扩张侵略 最后兼并了原属于爱奴人/琉球人的土地(北海道/冲绳县)
作者: tony3366211 (00)   2018-08-14 13:55:00
北海盗北海道的虾夷人表示
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-14 14:04:00
有黄金神威可以教虾夷人史(大误)其实排除虾夷跟琉球这些明治后才纳入的领土,就算比大和王朝老的海人族,一样是变成日本创世神话的一部分。所以近代化而教育国族是不精确的,日本自建国以来一直在做这种事。
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 14:29:00
顺着这个话题 我想起来 金门马祖不管地理还是历史自古都不属于台湾。那金马的学生 可以让他们使用早期的国立编译馆时代的历史课本吗? 可以让他们免修台湾史吗 笑
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-14 15:03:00
其实回南部都会看各家门口的堂号,这些堂号不少都比台湾史四百年还有日本史一千四百年还老,然后台史家就一刀切硬生生把这两者(人民跟土地)切成不同史。
作者: innominate (innominate)   2018-08-14 15:05:00
如果金马人真的想这么做就应该尊重
作者: kuninaka   2018-08-14 15:08:00
住民自决当然尊重并支持所以我才支持废除课纲,马祖人学台湾史干嘛
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-08-14 15:15:00
金门马祖的学生,不用升学吗?
作者: kuninaka   2018-08-14 15:37:00
义务教育的历史关乎文化认同,不需要绑架到每个学生上
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 15:38:00
报告a大 升学与国考很好解决 只要证明是金马学生就使用特别考卷 里面跟台湾史地有关的 全部改成金马史地我们都可以让原住民使用特别的公文格式 帮身障人士安排无障碍空间了 帮金马学生制作特别考题 应该很容易毕竟 台湾是个尊重多元史观的自由国家好啦 我错了 这里不是某版 不要这样反讽我的态度很简单 历史"教育" (不是历史学喔) 就是洗脑工具
作者: JustSad (职业路人)   2018-08-14 15:43:00
过犹不及,矫枉过正或无限上纲,只是徒增误解与困扰。
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 15:44:00
详情见seafood大的前面宏文 不再重复既然历史教育就是建立国民的认同 自然要牺牲个别地域特色然后强调我们是一家人。这样的国族故事 本来就多少有虚假充其量 就是让想知道细节 或说是真相的学生 有自由探究的如同seafood大之言。譬如 如果我是日本主政者 历史课本当然还是天皇为中心
作者: JustSad (职业路人)   2018-08-14 15:49:00
中国文化+台湾背景,都比较特殊……
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 15:50:00
冲绳县民有不满? 自己去找课外书看 再不满? 我日本国绝不阻止你放弃日本国籍。
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 15:51:00
我觉得对比的情况应该要是假如今天日本分裂成冲绳岛的政
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 15:51:00
很多年前 我对这议题有兴趣时 稍微去看了日本各家课本
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 15:52:00
权跟其他原日本领土政权
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 15:53:00
出我意料 我认为编写最好的 居然是当时被骂最凶的扶桑社
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 15:53:00
而在这种情况下冲绳历史教育的篇幅仍大量着重本州中心历史 才能跟现在台湾状态相比 何况台弯中国史课纲也仅是去中心化而已
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-14 15:54:00
从那时起 我就知道 历史课本 就是激起学子对自己国家有认同感的(洗脑)工具。
作者: JustSad (职业路人)   2018-08-14 17:08:00
中国文化的特殊性是强调一统却又荒诞不经。夏、商、周,比较像希腊城邦,却写成道统传承。民族的主流如果是汉,已亡于蒙古与满清又宣称融合。如果正本朔源,最强的蒙古也曾是祖先阿,蒙古史?台湾背景,要说他一直是独立状态也不对。要说他跟中国密不可分,见人见智。满清会割让的,未必是重要密不可分的。又或者说,为何念念不忘台湾,却不声讨瑷珲或塔城?说穿了,编、教、写历史的人,都不再是以前的史官。不是自我本位主义重,就是洗脑宣扬理念的手法。我们也是选择我们相信或喜欢的看,未必也客观。我只是觉得可惜,礼仪之邦已经不复存在还自诩中国人?该执著在意的应该是中国文化的内含,不是中国这两个字吧?过度去中国化、或反去中国化,都很无聊而且没意义。中国文化不会因为现在中国人的狼性就完全抹灭所有价值但也不是为了区隔(切割)我们就只能倡导台湾文化= =
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-14 17:58:00
那是因为中国的道统是"中原的道统",延续的是中原政权的存续而不是单一民族存续,如果搞不懂这点就会整个陷入日本天皇万世一系而中国却没有这种想法的迷思。
作者: innominate (innominate)   2018-08-14 18:05:00
要讨论金马前,不如先办个金马公投要不要学台湾史感觉有人一直要帮金马人代言,是认识多少金马人?如果金马人公投决定不要教台湾史要教金马史就尊重啊绑架金马人然后要推到整个台湾也太好笑了
作者: kuninaka   2018-08-14 19:07:00
当然办阿,金马要办主权公投也支持
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 19:49:00
澎湖自古也不属于台湾啊 澎湖有文字的历史比台湾早五百年 台湾和澎湖数百年来都不画在同个行政区
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-14 19:52:00
北海道很晚很晚才被并入日本的唷!
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 19:53:00
兰屿是到1877年才正式被清朝统治
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-14 19:55:00
想必金马 台澎至少一起被划给日本相比
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-14 19:55:00
金马要另写历史课本也可以
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 19:55:00
兰屿归台湾管的历史也只有140年
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-14 19:57:00
主权公投? 加泰隆尼亚表示...
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 19:58:00
澎湖人学历史要从宋朝开始 金马人学历史要从晋朝开始
作者: kuninaka   2018-08-14 19:59:00
不错喔
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 19:59:00
台湾内地学生从17世纪航海时代开始龟山岛人学历史从1853年开始 兰屿从1645年开始
作者: kuninaka   2018-08-14 20:12:00
按照楼上的想法,那就是废除课纲,由当地学校弹性教学我支持废除课纲
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 20:13:00
小琉球人的历史从1624年学起 太平岛人从郑和下西洋学起
作者: dragonclwd   2018-08-14 20:14:00
就废课纲让想学的人自己学,不想学就不学,政治狂成年人不要多嘴
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-14 20:16:00
身为小琉球人当然要学拉美岛大屠杀台湾本地学生不知道这件事没关系金门人当然要知道料罗湾海战 台湾内地人没必要
作者: kuninaka   2018-08-14 20:21:00
我是台湾岛人,我就有兴趣学拉美岛大屠杀学习自由
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-14 20:22:00
给你选修课本 自己去看到爽我对 标准石油 福特汽车 微软苹果 的历史更有兴趣
作者: kuninaka   2018-08-14 20:23:00
我也学过IBM历史,爽耶INTEL AMD历史也学过法拉利蓝宝基尼历史也学过
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-14 20:24:00
这些影响现代世界更重要的企业历史比中国皇帝重要万倍
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-14 20:34:00
法拉利的英雄历史更精彩,恩佐法拉利 麦克舒马赫吉尔斯维伦纽夫 尼基劳达 kimi 范吉奥 谢柯特织田信长跟本田宗一郎谁重要,这也不能类比虽然说信长的重要性绝对大于后者
作者: gglong (豆油)   2018-08-14 20:57:00
夏威夷人怎么上历史课的啊?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-14 20:59:00
对台湾人来说大正时代日本本土也比中国军阀割据更重要背什么两阶段北伐宁汉分裂新桂系假发系直奉战争 无聊
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-08-14 21:03:00
日本史应该从邪马台女王开始 而不是采用本州大和史观邪马台是信史 神武天皇是神话
作者: Atropos0723 (Atropos)   2018-08-15 07:06:00
说起来,日本的上古史其实很符合“东亚史”的目标
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2018-08-15 09:30:00
这篇真是满满的政治魔人....在七月炒这新闻再适合不过了
作者: piao007 (睡到中午)   2018-08-15 16:39:00
北部人可以不要上南部史吗
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-15 19:14:00
现在台北人至少有一半是南部上来DER 过年变鬼城
作者: saram (saram)   2018-08-16 00:35:00
那南部除过年外也是鬼城?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-08-16 02:45:00
差不多啦 每个地区都在人口外移

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