Re: [问卦] 中国四千年生不出物理化学之父

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 08:31:05
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
离题扯一下;
因为
1.西方有超越论;
改变看待事物的方式,建立新的知识体系,改变生产制度,创造新的生产方式,
改变社会文化,建立霸权
2.西方的历史是同一个时代是许多不同国家在竞争,
其中一个或多个国家/民族获得知识话语权,
等到下一个时代掌握话语权的国家又改变了
以及自从启蒙运动(17th~~~)以后通常掌握知识话语权的国家都同时是霸权和强权
这跟中国的历史不同,中国历史没有多核心竞争,改朝换代就是改朝换代了
而且中国历史强调道统这东西,但道统并不适合理解多核心竞争的情况
一,
年代;文艺复兴
时间;14th~17th
精神;以人为本
事件;宗教改革,地理大发现,自然哲学,君权神授,科学萌芽
霸权;葡萄牙和西班牙
掌握知识话语权;意大利城邦
二,
年代:启蒙运动
时间;17th~18th
精神;人能够单独以理性认识世界能力
这里可拆成四项;
1.世界如何构成(例如机械论),
2.理性为何(这里要谈就要花比较多篇幅了),
3.人如何认识世界(理性主义和经验主义论辩),
4.只有单独依靠人类理性能力就可认识世界吗。
这点经验主义不否认启蒙价值,
但对这于人只依靠理性就能认识世界持怀疑立场,保守主义是比较反对态度
事件;演绎法和归纳法产生,社会契约论产生(同时也产生开明专制)
霸权;英国,法国,荷兰(当时的比利时尚未独立)
掌握知识话语权;英国,法国,荷兰
启蒙运动核心;伦敦,阿姆斯特丹,巴黎
复制 http://0rz.tw/58ARv
看一下这张图;
复制 http://0rz.tw/1HbwF
也不是英国所有城市都是启蒙运动的重镇,像是苏格兰就不是
三,
年代;浪漫主义运动
时间;十八世纪末到十九世纪初(法国大革命到维也纳会议之后)
精神;1.启蒙观念延续,理性与自由实现
2.改变理性认识事物转而以感性认识事物
(理性V.S.感性依然是今日分析哲学中的心灵哲学和
认知神经科学重要的讨论论题)
事件;民族国家形成,科学突破既有框架
强权;英国,法国
知识话语权;日耳曼城邦
四,
年代;近当代
时间;19th~20th
精神;自由主义(理性主宰,追求个体自由乃至自由经济)。
社会主义对抗资本主义的社会秩序,
追求一个能保障弱势阶层生活水准地位平等的社会和所有权制度。
也同时受法国大革命成果左右民族自决观念下建立主权民族国家的追求。
事件;资本主义,工业革命,自然科学崛起,实证主义也是此时出现。
霸权;英国,法国
知识话语权;德意志帝国(德意志帝国自1871年建立,但知识话语权早已转移至德国了)
五,
年代;当代
时间;20th~21th
(有一说是二战后,搭配美国的后现代的理论发展而来,
但我还是认为二十世纪起算会比较好,
因为哲学史和科学史从二十世纪初又是不同于十九世纪的发展)
精神;自然科学和资本主义如何控制和突破与发展,
人在工业化社会如何自处。
事件;科技爆炸性突破,社会科学出现,人文学科研究转向,二战后的反思和重建,
意识型态对立。
霸权;美国,苏联
知识话语权;德意志联邦共和国转移到美国(1945之前),
附注:
启蒙那里是世界史的关键,
西方得以超越非西方文化的关键时间点,
之后的工业化后得以有能力在世界各地大规模殖民也只是启蒙运动的延续而已。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-07-05 08:43:00
同意,道统真的是阻碍
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 09:05:00
最好西方不讲道统 - -+
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 09:08:00
道统是创造的,谁是苏丹谁是哈里发道统不过就是所谓统治正当性的诠释而已启蒙运动就是大量改革制度,所以使得各欧洲国,为了更容易扩张而殖民知识话语权会与霸权相同,谁实力强能获得更多知识分子
作者: innominate (innominate)   2018-07-05 09:14:00
道统太笼统,中国是儒教跟道统结合儒教那一套伦理学+天命说基本上宰制了所有知识话语权
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 09:15:00
话语权才是真的以中国后代演进儒只是皮,法才是骨
作者: innominate (innominate)   2018-07-05 09:17:00
法只是为儒统治提供的工具,谈不上骨真遇到事件,儒家伦理还是压过律法更不要说很多法律是依照儒家伦理来设立的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 09:19:00
法家学说是在谈“如何统治”并不是单纯讲律法所以才会后来的儒家才被称为“儒皮法骨”
作者: innominate (innominate)   2018-07-05 09:19:00
单纯的法家学说很早就被同化了统治不是光靠法,更多的是谈伦理
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 09:21:00
1.法家不是法律,这两个不同
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 09:22:00
应该说,儒家的学说是不断的吸收其他学说
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 09:22:00
2.法律只是形式,背后的哲学和社会才是核心
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 09:22:00
外儒内法,谁多谁少其实没个准,像后来明大推诰就远远将法的思想远远压过儒
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 09:24:00
为了维持朱家的家天下这个中心思想,法令严苛至至极
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 09:26:00
儒家过了先秦,到了宋朝吸收佛学后几乎没什么进步吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 09:26:00
表面都用儒家去掩饰残酷和皇家利益
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 09:28:00
没什么进步 lol汉代就已经进化一次了 lol
作者: innominate (innominate)   2018-07-05 09:34:00
儒教是在汉代成形,跟先秦儒家差很多儒教的进化还是在伦理学层次上
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 09:36:00
儒家的伦理学也不行吧没有解释"为什么"的问题
作者: innominate (innominate)   2018-07-05 09:38:00
有试着去解释啦...只是单有伦理学不会产生科学罢了
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 09:45:00
儒家的政治哲学更明显,几乎没有解释为什么的问题看看伦理学可以看看义务论和效益论,对比儒家义务论和效益论几乎都是可以给出伦理争议时的判准但儒家不同根本没办法甚至还有权利义务不相同的情况
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 09:54:00
有解释,很多书籍就围绕者诠释在说
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 09:57:00
儒家的政治哲学没有解释"正当性"的问题儒家的伦理学也没有"应然"的讨论,而是用实然代替应然实然代替应然这不是我乱讲的,记得在牟宗三的书看过
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:01:00
没有?正当性这东西儒家谈不少好吗“必也正名乎”不就在谈正当性了?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:03:00
不是,指的是为什么皇帝可以统治百姓,正当性在哪里?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:03:00
“名正而言顺”原来不是正当性啊正当性是人宣称的,你最爱的西方也是在自搞正当性好吗?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:04:00
为什么百姓要缴税给皇帝?皇帝征税的正当性在哪里?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:05:00
中国皇帝一向宣称是授命于天,天的代理人。“天子”你最爱的西方也称“君权神授”
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:06:00
为什么"天的代理人"就可以统治百姓?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:07:00
“君权神授”凭什么统治百姓
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 10:07:00
为何叫教皇有权加冕皇帝国王
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:08:00
别忘了,你最爱的西方也没讲
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 10:08:00
道统只不过是为了这些东西解释,没有谁真一定也道统,只是谁当皇帝谁就会让树下去弄道统
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:09:00
西方的君权神授有讲
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-05 10:09:00
属下 输入法怪怪的...
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:10:00
但汉文化的神是什么,神和人的关系没讲汉文化的道统是"单一继承"的系谱
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:11:00
西方是“上帝”,东方是“天”然后你说西方有讲东方没讲lol
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:13:00
是的,西方有讲人跟神的关系,以及神是什么
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:14:00
汉的皇帝皆称天子东方皇帝是称上代“失天命”谢谢
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:15:00
那汉文化中的神跟人的关系是什么?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:16:00
汉代皇帝称“顺天命”,“天子”“天意”
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:17:00
汉文化中的神跟人的关系是什么? 没讲啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:17:00
在kuo眼中叫作没解释lol西方也没讲
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:18:00
最好西方没讲
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:19:00
“神授”叫有解释,“承天命,顺天意”叫没解释lol
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:19:00
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:20:00
去看天主教的神和人的关系,君权神授是建立在这关系上
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:20:00
汉皇帝讲“承天命”叫作没讲
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:21:00
我是说你标准问题
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:21:00
君权神授还是反神权至上“承天命,顺天意”只是说继承形上天的旨意
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:22:00
至于说上天和百姓的关系是什么? 没讲啊
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:22:00
那就是神授说,有什么问题?天跟百型姓关系最好没讲 lol
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:23:00
百姓的祭拜天地叫什么?没讲?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:23:00
我也同意汉文化那个是君权神授,但和文化并没解释为什么的问题
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:25:00
古中国婚礼第一句话就是祭拜天地就解释道天与百姓自古以来,人民敬畏天,服从天。你说是什么关系?中国历代皆称天子不就是如此?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-07-05 10:27:00
西方是神创造人,人统治万事万物,汉文化是这样?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-07-05 10:33:00
中国对天的信仰没有基督或伊斯兰那样绝对
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-07-05 10:46:00
中国历代皇帝登基第一天就是要祭天人民服从天,朕为承天命(意思就是天命我统治) 你说没解释?
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-07-05 10:55:00
希腊发展出科学理念,本身就是个历史的偶然
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-07-05 11:05:00
汉文化没解释君权神授? LOL不要双重标准了啦

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