Re: 中国历史没有比三国更有意思的乱世吗

楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 11:41:05
刚好我在游戏业有待过,
演艺界我不熟不讲,
就讲游戏业的想法吧,
我问企划为什么要一直做三国的题材,
他们回答是因为市场上三国的游戏有卖出成绩,
所以觉得要做三国题材才会卖,
觉得民众只"熟悉"三国,所以只会买三国题材,
游戏企划也几乎不做市场调查的,
所以就变成了种循环:
市场几乎是三国题材->觉得三国题材会卖->再出三国题材->市场几乎是三国题材
现在比较全球化,这状况还好,
20年前时,三国题材的东西可比现在多太多了,
当然循环了几十年,也有例外的发生,
例如返校用了戒严时期大红,
大家才知道原来题材用戒严也会卖,
原来用个大家不熟的题材也会卖,
于是会有人想说要"模仿"返校了...
当然把制造当创作,把复制当创意的心态是一个,
另一个就是问题是创作者本身对历史的了解就很低,
有人提到南北朝,
但很多游戏文案企划历史就不好了,问他南北朝,
南北朝有那些国家甚至朝代他还讲不出来呢,
讲历史他就只知道三国,甚至只知道三国演艺,而不知道正史,
这种状况下,
你觉得有可能做南北朝吗?
尽管南北朝真的是非常精彩,
如果观察台湾产业生态的话,
会发现台湾人的本位主义非常重,
地盘的观念非常强,
各个产业就是各个山头,
专业之间很难合作,
很怕被别人主导,
作为专业之间的桥梁的通材也很难有生存空间,
所以就变成有历史专长的人很难进游戏界"做内容",
反过来其他专长的人要和历史专长的人合作做历史的东西也不容易,
很容易破局或做得不好,
虽然我对演艺界不了解,
但我猜大概心态状况也和游戏界差不多,
有些事可能就是台湾产业的通病,
当然以我个人的了解,
其他时代是真的也很棒的,
不会输三国,
甚至不一定要用中国的,
用外国的题材来拍也很棒呀,
日本不就拍了成吉思汗吗?
全军破敌也出过日本战国的,
三国志也是日本光荣做的呀,
结果台湾很多人只模仿了题材,没有学习到创作精神,
十分可惜
※ 引述《purue (purue)》之铭言:
: 看中国古装剧 扣掉武侠搞笑 三国出现的比例真的很高 同样是乱世 春秋战国还是五代十国
: 都没有这种关注度 三国是中国历史最有趣的乱世吗
作者: bce (归云)   2018-06-26 12:04:00
五胡十六国啊,乱到连历史学家都很难好好厘清明白
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:10:00
偷偷窝就是做日本战国时代起家的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:10:00
很多年前有历史业余爱好者玩票的做了大时代的故事后面虽然有不断更新 尤其是历史部份但是坦白说游戏本身界面还是真的粗糙了点很可惜没有真的进一步做得更好
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:13:00
大时代的故事是DOS时代的商业作,那个起码二十年以上了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:15:00
ttp://tinyurl.com/y77sn396 这个
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:17:00
那是民国无双,大时代故事是仿三国志二代接口(山寨)的同样的系统,不同的时代,当时也是很受欢迎的一款
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:18:00
我知道你说的那个 不过我说的是这个 XD
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:19:00
难怪我觉得noonee讲得怪怪的,原来讲的是民国无双
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:20:00
资本主义 某岛的资本家就是OX
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:21:00
我会提这个是因为这是真的有历史史实进入到里面的大作
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:21:00
不过台湾人做任何事情的确都很爱抢主导权是真的,各行各业都是,连跟国外大厂合作都会想去抢主导权
作者: kuninaka   2018-06-26 12:21:00
要进一步捐个五百万看看
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:22:00
偏偏很多场合,台湾人都不会是专业的那一边
作者: kuninaka   2018-06-26 12:22:00
paradox一堆游戏都有历史史实
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:22:00
民国无双能做出,chenglap有历史和软件的双背景很关键
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:22:00
因为原po提到跟史实结合 所以私心期望未来能多少类似这样
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:23:00
创作者谁不要主导权?抱怨别人不给自己做南北朝还不就是在争取主导权
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:24:00
某种程度,我会视为民国无双为香港游戏,非"台湾游戏"
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:25:00
怎么说?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:25:00
我也希望台湾能有不错的历史游戏,可惜现实很残酷
作者: kuninaka   2018-06-26 12:26:00
民国无双本来就不是台湾游戏
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:26:00
某岛人连最自由最有主导权的indie/同人都不做了呵呵
作者: kuninaka   2018-06-26 12:27:00
游戏主题是中国、开发者也不是台湾人
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:27:00
话说我自己年轻的时候超爱玩信长之野望 刚开始只是玩
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:27:00
近年来很多中国小说戏剧开始流行以北朝为设定背景
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:28:00
但是两岸免洗手游网游都还只停止在三国时代
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:29:00
夏特都是捕PARADOX DLC的时候
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:29:00
所以我觉得 当然是理想上 能更多真的历史进入游戏更寓教于乐 XD
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:30:00
我自己在对岸生活,对岸是超可惜的,对岸最大问题是政府
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:31:00
“寓教”就无乐 光荣没有收支那钱教育支那历史
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:31:00
会禁会管,导致很多题材不能做,如果不管的话,对岸游戏会
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:32:00
好奇的是内文提到南北朝 为何小说戏剧能 游戏不能?
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:32:00
非常精彩多样,虽然说他们也有本位主义和抄袭的问题,但
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:33:00
人在对岸心系台湾 比人在台湾却猛酸某岛的好多了XD
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:33:00
因为三国有近千年的民俗娱乐创作背景作骨干
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:33:00
他们个性上是比较敢闯,相较于台湾比较容易有新的东西唉呀,竹子,现在大陆政府又管更严啦!现在搞不好南北朝也
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:35:00
y大你要嘘我不反对 不过能不能把句子写完整点 有点看不懂
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:35:00
比起台湾,大陆真的比较敢闯跟创造出新东西
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:35:00
所以我说某岛资本家创作人好棒棒就会成为太阳鼓励创作?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:36:00
对岸敢闯是因为市场够大吧 就算是小众的兴趣都很多人
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:36:00
不能做了,遇到有演艺界的人和我抱怨题材问题,说禁就禁
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:36:00
To n: 因为他也是意识形态凌驾理性 只是跟kuopo相反
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:36:00
娱乐就是娱乐就只是娱乐 娱乐消费者很敏感闻到教育味就会跑光光
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:37:00
这样的事实往往在某些人眼中就变成酸言酸语了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:37:00
不然l大做抗日神剧好了 应该没问题XD
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:37:00
几前年还比现在自由呢,步步惊心到现在搞不好拍不了了
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:38:00
n大,你有所不知,抗日剧也会管很多的,而且要有人脉挺
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:38:00
最近几年的戏剧 明明原本是楚汉,汉朝 硬要改成架空
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:39:00
挖赛 这我还真不知道 抗日神剧也开始管了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:39:00
明明前几年甄嬛传还从架空改成清朝 搞不懂他们标准
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:39:00
以前手撕鬼子还可以当创意,被笑了后,手撕鬼子就禁了
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-06-26 12:39:00
民国无双台湾算小众吧 还没到上新闻大炒特炒
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:40:00
因为台湾游戏业者格局向来就很小,老是只针对台湾市场
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:40:00
那干脆去演拿身体挡枪孔好了....这可是他们自己搞的
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:40:00
什么都会管呀,而且要符合"价值观",但价值观一直变
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:41:00
PARADOX的游戏分布在各国来说,其实也算是小众
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:41:00
两岸都是一堆免洗三国手游网游 怎么只看到台湾呢
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:41:00
结果现在抗日剧就变成拍成偶像剧,我看了差点没吐
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-26 12:43:00
所以下次要找路含演老毛吗?XD
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:43:00
本来抗日的,就变成把日本妹谈恋爱,真欢乐
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-06-26 12:44:00
连fgo的卡面都会和谐
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:45:00
台湾游戏卖到大陆,也是要审核的,以前好过,现在不好过
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:46:00
其实日本也一堆免洗三国战国游戏 只是太烂的台湾人或中国人连看都不会看到 会接触到的都是经过筛选的
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:47:00
大陆市场没那么好吃到,上steam还是最好的管道
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:47:00
看看比例吧
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:48:00
在大陆拍剧,最怕的不是不能拍,而是拍完了被告之不能上拍完了,审查标准变了,变成不能上,真是血本无归
作者: ez910115 (ez910115)   2018-06-26 12:50:00
大陆是底盘基数大,竞争者多,新创意才会多一点吧弯弯小鸟蛋岛,能有多少创作者?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 12:52:00
可以有很多创作者的,别以为台湾小啊
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 12:53:00
连indie/同人都不做的创作者
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 12:53:00
现在不只对岸 连台湾都有戏拍好了被对岸下架
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-26 12:55:00
台湾有2000万人真的不能算少人,而且少人有少人的玩法少人的话,就要走国际化,找国际人材,卖国际市场
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-26 13:03:00
新西兰人口:470多万 冰岛人口:30多万 自重而后人重
作者: tony3366211 (00)   2018-06-26 14:17:00
北齐淫乐史可能有特殊市场
作者: jg82584821 (小鲜肉底迪)   2018-06-26 15:46:00
楼主别忘会来逛这版的人都是对历史有兴趣的,没兴趣的根本不想了解啊
作者: Pujols5566 (保丽龙要不要回收?)   2018-06-26 15:59:00
三国连邓茂、程远志这种黄巾杂鱼都一堆台湾人认识,结果南北朝、五代十国的名将却没人认识XD不过多数人也是只知道演义,三国志正史也是几乎没人知道,问华雄死在谁的手上?大概99%的人会答关羽XD
作者: gigiii1134 (水课)   2018-06-26 16:38:00
民国无双超棒的,七雄无双也很好玩,玩过一次当代势力轮廓都清楚了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-26 16:51:00
别说其他时代名将,光贴在自家门口的左右门神,天天在看,还是很多人不认识
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-26 17:27:00
门神有很多说法,要特定指谁...?
作者: JustSad (职业路人)   2018-06-26 17:30:00
王敏慧,顶新门神XD 比较印象深刻只有这一个……
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 17:31:00
所以说连历史板都有人认不出来要扯门神定义现代人呵呵
作者: JustSad (职业路人)   2018-06-26 17:35:00
有点过度解读吧= =闻道有先后,术业有专攻,不懂没有装懂或承认修正即可。何况我们被洗脑那么久,如何判读是被洗脑?还是正确?反向史料如何解读?是真如此?还是以讹传讹矫枉过正?
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-06-26 18:00:00
其实不用讲到华雄谁杀的 路上随便抓个人问90%会说司马懿打街亭
作者: innominate (innominate)   2018-06-26 18:12:00
玩家可以被train,不然你以为台湾一堆日本战国迷哪来的
作者: kuninaka   2018-06-26 18:13:00
不是马超吗
作者: innominate (innominate)   2018-06-26 18:13:00
重点是你游戏性做不出来,不然就是抄光荣的老系统画面还很差,玩家根本懒得玩民国无双系统还行,但UX很差,画面也差,注定小众市场
作者: yuriaki (百合秋)   2018-06-26 18:25:00
批评indie画面差呵呵
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-26 19:47:00
想到其他时代作为背景的游戏让我想到轩辕剑3和外传
作者: amyvivian (燕子)   2018-06-26 20:03:00
轩辕剑后来也加入了三国时期XD除了三代的隋唐,其他还有春秋战国商周,以及幻之南北朝,未发布的轩七设定在“西汉末年”。啊漏了轩四是秦朝不过玩了轩辕剑对历史还是不熟,比较会认识西方魔界、古蜀黑火、十神器、巫山仙女之类的东西……而且轩辕剑做到三国的时候一度传出系列终结,真的是很没救了才出此下策,据说本来五外传是要做宋朝的。
作者: kuninaka   2018-06-26 21:04:00
枫之舞和轩参算是对历史比较多琢磨的轩参怛罗斯之役很经典
作者: amyvivian (燕子)   2018-06-26 21:06:00
枫之舞?觉得还好,怎么说
作者: kuninaka   2018-06-26 21:07:00
穹之扉对商王武丁和妇好那个年代的故事描写的也还可以相比其他代很多描写阿
作者: amyvivian (燕子)   2018-06-26 21:22:00
实际玩枫之舞觉得主轴完全不在历史,所以有点疑惑
作者: kuninaka   2018-06-26 21:28:00
其他也不是阿XD跟历史人物的参与感高嘛
作者: CGT (Peter)   2018-06-26 21:34:00
玩轩辕剑之后开始对山海经有兴趣,原来上古妖怪这么丰富有趣
作者: amyvivian (燕子)   2018-06-26 21:37:00
嗯嗯,历史人物多,不过没有历史事件,比如著名战役之类的对耶,还有山海经。奇肱人很可爱~
作者: CGT (Peter)   2018-06-26 21:39:00
我认为三国有历史上的特殊性,魏蜀吴的评价有比较平衡的报导
作者: kuninaka   2018-06-26 21:44:00
轩伍蛮可惜的~~~~ 各种国度很有趣
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-27 06:13:00
商业上征主导是很正常的事情,主导才能实行自己的意志,而正常人会觉得自己的意志是错的? 当然很多人会反驳说要信任专业,但是不好意思,在专业的外衣(如证照)之下,专业人群本身也是品质不一的,否则也不会有所谓的好的老师带你上天堂,坏的老师带你下地狱 这流传很广的话。要让专案(事业)成功,撇开运气不谈,首要抓对目标,,然后要制定计画与实行。前术各步骤,都有专业学门发展出各种理论和方法,问题是做决策的人有否花时间做基本了解,以便在和专家对话的时候,能对其话语的正确与可靠作些基础判断。如果决策人对即将决策的事情之专业面全无概念,凭借的除了个人的灵感和所谓的相人术去做判断,请问这样找到正确的专家,找出专家给的各个建议中正确的那个建议的机率有多少? 前面这种说法的实务验证,请参考企业管理系和所谓的企管硕士毕业者在各专门行业的成功度。确实,企业管理是一门专业,但是一个管理人只知道各种管理策略和手法,完全不知道所管事业的各技术专业,,这样能做出正确决策?甚至真能在实务上"带得动各部门"?另外商业上取得主导权者通常也是最终利益的全部或大部份之分配或享用者。做生意图的不是利益难道图做功德?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-27 08:51:00
其实就是标准的“高层全都是不懂产业的垃圾,只有底层懂。”
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-27 10:06:00
其实底层和高层懂游戏的比例差不多,都是大部分人不懂,只是高层会做出错误的决策台湾游戏业和电子业比的话,算是相当不专业的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-27 10:12:00
而且比起国外,台湾公司哩,不懂装懂的情况相当严重不怕不懂,只怕半桶水
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2018-06-27 10:13:00
光游戏企划找不玩游戏的女生或工读生做,这不会懂游戏的,你去做搞不好比他们好
作者: innominate (innominate)   2018-06-27 13:53:00
事实上台湾游戏业界很多都是做兴趣的好处是可以接受低薪,坏处也是很多新人刚开始不管商业性,只想做自己爱的等时间久了,开始注意商业性,但已经跟时代脱节然后又是一批新人来,loop
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-27 16:27:00
很多都是做兴趣的 <- 那当然"只想做自己爱的"有人的兴趣是自己不爱的?
作者: ez910115 (ez910115)   2018-06-27 21:07:00
最好是一推台湾人认识程远至啦,某楼幻想也太狂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-06-27 23:12:00
还好啦,程远志好歹是吞食天地第一关的魔王
作者: kuninaka   2018-06-27 23:16:00
没玩过吞食天地而且玩过的都四五十岁了吧去路上问高中生都不知道
作者: amyvivian (燕子)   2018-06-28 00:15:00
如果不是这个讨论串,我不会发现……原来前秦vs东晋不能称为南北朝,惭愧
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-07-01 16:58:00
苍之涛的南北朝是背景 实际故事都在春秋演出R
作者: amyvivian (燕子)   2018-07-05 21:14:00
是说,不叫南北朝,要叫做东晋&五胡十六国时期

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