※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言：
: → goenitzx: 分裂后代总各各想自称正统 大慨是人类有史以来的劣根性
在我个人理解里 争正统跟劣根性无关
而是洗文化和抢资源的必然结果
事实上正如大家所知 世界各地都一样
其实通常是一个势力较大的文明周遭一堆势力相对弱的文明
然后基于种种因素有天势力大的文明在武力上统一了周遭建立了更大的国家
这时候大致有两种作法
一种是在势力范围内维持文明多样性
一种就是强制推行大文明的文化 洗掉众多小文明的文化
中国从秦朝开始就是 罗马帝国也是 事实上日本的大和也是
洗完文化以后的直接影响就是同国家的人会对国家的认同度更高
而完全不知道过去自己其实来自于各个不同的文明
于是当有一天国家的统治力衰退开始分裂以后
各个分裂势力就会想争正统
争正统不是基于劣根性 是因为在这么大的范围内的人都有共同的族群或文化认同
争到正统的分裂小势力就有机会囊括更大的支持度以至于资源
甚至有机会重新统一原来分裂的大国家变成新的大国家的领导者
所以是基于理性抢资源争取统一当老大的目的 跟劣根性毫无关系
不过如果要说贪婪的人性是劣根性的话我到是举双手赞成
不过这就不仅限于征正统了 大到国家小到家庭和市井都一样
而且人性的贪婪里 隐藏了很大一部份是生存权的问题
所以逼得人不得不贪婪以维持自己的存续

推

忘了补充一个很特别的特例叫共产国际共产国际的作法是鼓励其他大文明下的小文明分裂然后以同样是共产国家的理由听另于苏维埃老大当狗这在历史上是很特别的作法 能够跟他比拟的只有一神教就是众多一神教的子民但是是不同国家汉文明得通通听一神教的话 所以这时候不是争正统 是争谁当大祭司所以某种程度上我个人认为共产党更像一神教 也因此他不准其他宗教的存在 XD

可是现在欧美都在鼓吹多样性，连移民众多的美国都如此，又是为了什么？

那主要是因为民主观念抬头吧 古代只有争老大事实上我个人也是最近才意识到 民主是需要高度技术支持的

我觉得随着跨国移民越来越多，民族国家好像慢慢没落了，不知道美国到底怎么在人种复杂的国家建立国家向心力的？钱？发展机会？不过依靠利益真的能长久吗？

在古代资讯和交通都很不发达的年代 要统治大范围只能靠大一统 不然就只能注定分裂在小范围内各自统治 而不太可能在大范围内维持民主制度

那文化一元与多元哪个好呢？

美国的向心力就是国家认同

但是跟其他国家不同的是 例如老共是传统文上诉求自身

通常移民美国只是看重她的发展机会

传统文化上诉求自身优越性 老美是把周边国家搞爆来塑造实质上的优越性XD 不过老共最近也在维尼统治下走向扩大影力了XDD一元和多元的问题真的是大哉问了我个人认为在短期的统治效力下 一元在统治效率和维持向心上有很大的好处 但是这样的体制其实很脆弱 因为一旦出现该文明体制无法应付的状况就会垮掉多元的优缺点就是完全相反 在维持上真的高度技术和艺术但是最大的优点就是遇到疑难杂症总能从一个个别文明里

有看过中国知乎对要维持文化一元还是接受多元文化的辩论，毫不意外都认为维持一元较优，大概是怕在中国搞多元文化会导致国家分裂，不过美国到底是怎么办到的？能维持文化多样性，又能建立国家认同感

找到一个相对能解决问题的答案 同时因为多元的差异在文明发展中能够有更多的思辨而文明能够发展的更健全美国已经基本失去多元了 真正维持多元的是欧盟或者在我个人的偏见里 在林肯打内战前美国还有机会维持多

怎么说？

元 在被林肯"统一"以后 多元思想就被大美国主义逐渐洗掉了最近几年更严重 连宗教多元性都快被基度教洗掉了

不是这样吧，至少美国现在不会打压原住民或是移民，政治上也没排挤非裔

他们总统就在打压移民啊

宗教？有吗？美国会打压非基督教？

不是喔 原住民是一开始就被杀光了 现存不到几万人不成气候

川普反移民我觉得只是短暂的反弹

看生育率 白人在本世纪中后就会变少数

移民和宗教问题 看看最近的共和党和茶党就知道了我只有说逐渐还没说完全被洗掉 如果共和党或茶党连着当选

美国总统宣示都要拿圣经了 根本最基本价值

50年后的美国搞不好以拉丁裔为主了，整个美国会变了一个样子

多几任就肯定会被洗掉了拉丁裔现在在人口上不少 但是在政治上势力不强 要发展还需要不少时间美国在政治上现在还是犹太裔和犹太裔扶植的政权主导

我觉得是美国以接收太多移民跟难民了，达到不可负荷的极限了，其实欧美保障多样性就好像在养宠物一样，不可能让本身白人主体优势失去，说到底要维持真正的“多元”是真的很难的

欧洲的多样性也还是主要侷限在白人自身之上啊 XD

看美国政坛目前还是以白人为主，而且白人菁英子弟都唸法律政治商业的

对非白人文明的包容也很有限 光是泛日耳曼和斯拉夫之间的冲突就挺不小了 XD所以要维持多样性的政体真的是高度技术和艺术的表现

共产党扩张就跟伊斯兰较差不多 但共产不到百年就挂

当人口结构发生改变，美国搞不好会有新一轮的内战，就看美国现在的政治菁英怎么布局因应未来这天的到来了

要维持多元还是要有个主体族群和文化

事实上美国内部现在最大的冲突表现在川普这届的大选上

川普要限移民跟挡难民应该是看到这趋势了吧，不过感觉手段很粗糙

川普挡难民绝不是因为犯罪跟贫富差距那么简单，跟美国人种结构改变比较有关

如果拿来看台湾，其实可能理解原因。

不过我是蛮期待看到不同风貌的美国

哪天东南亚新移民大量进驻，要不要保护（原生种？）

如果这些难民受到良好的教育，阶级能够流动，我相信不会对美国造成不好的影响

不过这真的很难做到

因为当今总统要南向 当然不用保护啊XDDDD

台湾为何没向心力，也可说是类似的原因。我其实还满希望台湾团结一心，要统要独都是假议题。

新收的难民一样是在贫富差距的问题内

近代台湾拥入大量外省移民导致是台湾认同感无法建立起来的原因吧~

美国自己的中学教育很难交出精英

因为新来的难民不可能一下就跳到社会中高层

个人感觉，并不是哦……

中国新住民，除了统战派来的，很多只是平民。

要往上爬要先投入教育资源

的侵蚀原来社会底层人口本来就不多的资源

至于高知识或是高收入的移民 低阶层的不在乎 因为抢到的

因为中国的洗脑教育让她们排斥绿营，但她们不讨厌台湾。

所以台湾要限陆配吗？

西裔很少注重子女教育 自己不爱念书又不能强迫他们

换句话说，她们的向心力是中国政府与台湾意识的角力。

挺激烈 只是还没浮上台面变成全面性的政治问题而已

生育率太低了 台女又不爱婚不爱生 限制会做死自己

n大，我觉得奇怪的是为什么华裔跟印度裔不争取政治上的位子呢？

台湾状况其实很有趣 原本就只是想排斥外省人好掌握社会资

中国如果富强如美国一般，哪有统独的争议？

因为财产比政治更实在保险

源 于是诉求先来后到和主人问题XD 结果大量本省人娶了

问题是中国富强，他也不一定分你啊！

外籍新娘生出大量混血 反倒逐渐侵蚀自己的立论基础和资源

我指的不是假象的富强或分配的问题

要不要限制陆配政治权利呢？这真的很两难

印裔华裔有经济财产 地位至少比西裔高

习近平、马英九、甚至陈水扁孙子都想绿卡。

华裔跟印度裔怎么会没有 玻璃天花板听过吧XD

华裔印度裔不想投入政治吗？

统独两派甚至中国当局与学运领袖都不排斥绿卡

大陆主要还是专制问题 如果大陆实质走向民主 没十几年就没有统独问题了

越配对台男而言比台女好太多了 任劳任怨相夫教子

要是大陆真的走向实质民主 那时候大中华主义会更兴盛XD

我觉得美国挡难民就好，移民别挡，会移民美国的本身在原国家就是顶尖菁英

老实说，台湾经历过老蒋戒严，专制政体我们又不是没

玩政治高风险啊 死会死得很难看

主要因素在于 大多数人其实不在乎意识形态更在乎过好日子

不过菁英移民太多，美国白人可能竞争压力会太大，哈哈

会移民美国并没有每个都人才 华裔印裔也是如此

美国白人精英当然有竞争压力 所以从一流学校的入学到

统一的好处是，那批玩咖~八百撞士跟统派，会先出事。

各大公司的高阶主管都有玻璃天花板

这真的需要好好拿捏，川普看起来要直接硬干禁一禁，一点政治手腕都没有

以前我很热心这块，现在真的觉得差异不大。

所以真正的统独之争 在几个方面 1.如何才能过好日子

统派根本不是要什么中华民族伟大复兴，只是要利益

中国人也会起来，类似台湾解严，时间早晚而已。

所以陆配政治倾向是什么？

前两个问题会自动解决 第三个问题会被强大经济力碾压陆配的政治倾向就像美国梦的移民一样 我只要过好日子

还有台湾新住民像陆配越配对台湾的认同感到底是怎样

这些问题全世界都一样 能能够确保所有人都能过好日子

东南亚后代不是在学校被排挤欺负吗?"妈妈 为什么这位同学皮肤比较黑"

台湾相对西方其实某种程度上问题还单纯点

但是这很危险，只要台湾开始经济不好，这群人就开始分裂浮动了，就像现在美国种族问题

主因是主流一神教在台湾势力都不算太大

台湾少了宗教问题算是少一个麻烦没错

台湾穆斯林有数十万 随着南向只会越多

但是反过来说 要解决经济问题其实是要去解决经济体制问题

多数只是移工，会回去的，而且台湾娶的多的是越南大陆的

所以最重要的是经济没错，大家都赚大钱，经济好，人

而且经济体制问题关键在最大的几个经济体上

小经济体就算搞出了有效的新体制 还是会受制于大经济体

经济好不代表分配就令人满意

所以单一民族国家真的比较好？

所以川普现在不去解决核心问题而直接处理分配 只是治标

经济好不好其次 利益分配才是关键

不治本 相对法国有个银行家上台机会还大一点经济不好永远有分配问题 经济好分配问题会被淡化

所以日韩这种真的比较好？

所以把饼做大是有优先权的

世界上没有百分百单一民族国家

可以洗脑啊~中国就做的蛮成功的

日本有冲绳族爱努族一堆政党选举选输不是经济不好 是分配不均

n大，你说的文明无法应付的状况是什么？

经济数字漂亮 但利益给少数赚走 被选票惩罚

看起来种族问题就很难应付了

这例子太多了 我还真不知道要从何讲起

时间久了会逐渐同化啦 外省第二代很多都认同本土了

开个无聊玩笑 像结婚问题 如果限制台湾文化 没充分聘金

东南亚华裔除了马来西亚 都跟当地同化了

现在还有“新”外省呢~台湾永远有怀有中国情怀的族群~

我看20年后会有一群有中国大学学历，妈妈是中国人的新统派出现

台湾对陆配的吸引力也没以前高了要嫁 美加日才是首选

这样很好啊~免得台湾一直有族群问题

而且中国各地女生要求也不同上海女东北女川妹都市乡村别说上海女 港女都让台男受不了了中国学历要看科系跟外国人说是清华交通毕业 故意不提是中国的还台湾

嗯，很好啊~最好过去就入籍中国，别回台湾

台湾的族群议题是彻底的假议题 抢资源才是真的

不然台湾永远有族群问题对啊，引敌国势力抢资源别跟我说独派引美国势力，美国给台湾的好处远大于中

其实在岛内抢资源的都是弱者 强者都是去抢外面的资源的

国

好了 再扯下去就是台湾当代政治了 该停了

好吧，最后我觉得还是文化单一较好，免得族群冲突要发辉多元文化的好处真的很难

有机会研究一下欧洲 你或许会有不同观点

不同族群生活在同块土地是常态 共存是一定要面对的日韩是同化了数千年才认同自己是同一民族但是日韩至今还是有不同地域的歧视和摩擦

经济好，多元代表包容，经济不好，多元代表冲突

正统性其实就是“大义”，简单来说就是找理由以三国来说，刘备持“汉室血统”为正统是直接说明“曹魏”乃奸臣挟持“天子”我要以“宗亲”来勤王古今中外要开战争都要找理由，意思就是“师出有名”。正统性就是最简单的理由，比如说英法百年战争--英国的借口即是“我是法国正统继承者”

东南亚和韩国没被中国同化成功，关键原因是什么

更简单来说“正统”只是手段东南亚跟韩国是中国的土地？认真来说，我不觉得“贪婪”是劣根性。除非你“无欲无求要进步的动力永远在“欲望”--意即“我想要更多”

这两个地区被中国文化影响很大啊大多都有用过汉字只是后来自己改掉

我知不少宗教都把欲望当作是“罪恶”啦，要人无欲无求影响很大不等于会洗掉，要洗文化的先决条件是“直接统治”例如说日本也受中国的文化影响很大，但没要被统治但琉球被日本人统治才几百年整个文化就被洗掉，差在哪？

某种程度上，这个论点还是有例外与盲点啊！海权时代，英国殖民地够多了，还是一个一个独立。蒙古帝国是已知历史最大疆界，也没有都自认是蒙古人。但当时藩属的朝鲜都会交世子进大都当人质。好几任朝鲜王倒跟香港很像，效忠于蒙古帝国。如果撇开民族主义意识，可能也是跟大家向往绿卡一样。你富强，而且加入你，我能过的爽，自然愿意认同效忠。

楼上是说内文的观点吗？如果是的话 因为英国和蒙古都没有搞洗文化啊英国只想赚钱 没有真的在搞洗文化

也是早期广义中国能有四海归一家的心态，未必只是洗脑。

蒙古只想找一堆奴隶和可以放牧的土地 也没在洗文化

香港应该没有洗文化，他们也自认是英国人比较骄傲。

东北、青岛，并不像台湾被皇民化，一样很多向往日本。

你自己说到重点 那只是向往 不是洗文化的结果洗文化是你连你过去祖先是谁都不知道日本在台统治就是标准的洗文化 而且很成功

秦始皇死的早+二世铲除异己又无能，只是打地基。

再给他二十年台湾人连自己爷爷的名字都不会用闽南语讲了所以啊 秦一垮 六国贵族通通出来了

你应该举琉球跟日本东北

再给他三十年 也会被洗的差不多

严格来说，台湾一直都是被外来政权洗血洗文化。

琉球跟日本东北我不熟这是不对的说法 因为日本是第一个真正统一台湾的单一政权

我认为向往跟洗文化差距非常大

其他政权 不管是大肚还是南明 等等 都是非常区域性的

郑成功：………………

举例来说马可波罗游记在西方传开也很向往中国明郑有效统治区域要说全台也是有问题吧？

清朝的统治只在沿海 对原住民也是采取不要闹事就好的态度

中国现在对新疆（东突）跟西藏（图博）就是洗文化2

所以在日本之前都只是在互相影响 而不是真的用政治力洗文新疆和西藏的确是的 事实上内地其他地方也是大陆现在各省的00后会讲家乡方言的已经逐渐在减少中

不要被历史学家或某些人故意误导混淆了如果郑成功当时不算台湾，中国很多领土也没踏上去过

我没说郑成功不算台湾而是说他实际有效统治范围很小

更别说有些小地区还是独立或半独立状态

明郑争议有很多，例如荷兰可能是自己撤退，北部未控制。套句g大的名言，我们有时自己两套标准不自知。都会不自觉取自己有利要看的，忽略可能两套标准。