Re: [疑问] 人类寿命与饮食生活的演化

楼主: Schopenhauer (小华)   2018-05-05 22:21:10
※ 引述《worldrr ()》之铭言:
: 人类寿命与饮食生活的演化
: 我最近看到几本 提倡原始人饮食的书,
: 几本内容有差异 这几本因为不是人类学家写的 所以怕内容有误
: 后来又看了一些考古学的书却没找到答案
: 一则说 原始人饮食肉类占大多数;
: 或有一说 肉类需要靠打猎取得对原始人危险又不容易认为以鱼类豆类做蛋白质和糖类的
: 主要来源
: 会有兴趣 是因为 出土的原始人头骨 牙齿保持完整 似乎没有蛀牙困扰 身体应该很硬朗
: 以前听王道还教授总结的说:
: 人类平均寿命而言,廿世纪以前,40岁;
: 平均寿命在廿世纪提高了一倍。
: 40岁的寿命之短令人难以置信,到底发生了什么事
莫桑比克男性目前的出生平均余命不到42岁。可是如果你去该国问当地人
,他们会告诉你40岁一点也不老。原因就在于学者公布的平均寿命总是在误导
人。当你读到“20世纪初期,出生时的平均余命为45年。由于抗生素和公共卫
生措施出现,使人能避免传染病,此数字已增长为75年。”请注意如此巨大的
改变是因为儿童存活率的提高,跟现代医学没有关系。各式资料( 比如《旧约
》) 都说人的寿命多半是70到90岁。这跟现代人差不多。
你可以去观察现代的狩猎采集者,比如桑人昆族、阿切族,他们都活到70
多岁,而且不存在现代人特有的三大慢性病。
: 想了解 实际上考古上所研究的,狩猎采集的旧石器时代人,新石器时代的人(或初期农牧)
: ,五千年前的人(约黄帝时代左右),现代人,寿命长短的变迁为何(寿命长短比较),死亡
: 的主要原因为何?
: 谢谢
作者: macrobase (马克罗贝斯小径)   2018-05-05 22:22:00
儿童存活率的提高跟现代医学没有关系?
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-05-05 22:42:00
旧约当资料会不会怪怪的另外 当地人不觉得40岁算老不代表当地人大多能活到更大的岁数吧 老会造成死亡 但死亡不一定是因为老这需要更详细的数据才能得到比较正确的推论
作者: ksacet (ksacet)   2018-05-05 22:52:00
儿童存活率的提高 就已经是现在医学的影响了吧所以目前能活这么久 跟现代医学的发展有相关呀 @@
作者: reallurker (一个好人)   2018-05-05 23:04:00
儿童存活率的提高跟现代医学没有关系????产检与生产手术的进步 让妇女的死亡率大幅下降婴幼儿的存活率大幅提高 跟临床医学的发展大幅相关
楼主: Schopenhauer (小华)   2018-05-05 23:29:00
该文的意思是,不提儿童存活率的提高会使人产生误导这样你们有懂意思吗什么误导?以为“20世纪以前的大部份成年人都活不过40岁”的误导
作者: bce (归云)   2018-05-05 23:48:00
我比较相信古人说的人生七十古来稀,前人要活到高龄真的是少数织田信长也咏叹过人生五十年,可见成人要活到"老年"真的不容易现在阑尾炎根本小手术,以前可能就是变成腹膜炎,然后掰掰
楼主: Schopenhauer (小华)   2018-05-06 00:12:00
古人说的人生七十古来稀,是因为人类农业时代的饮食造成营养不良。比较狩猎采集者和现代人类,平均寿命差不多你可以说现代医学提高儿童存活率,但说现代医学延长人类寿命,是错的事实上,科学家经过研究,一致的结论是,人类十万年来的平均寿命没有什么变化亚历山大大帝只活到32岁,就是当时的人也觉得他这个年龄去世实在太年轻了这并非我的创见,很多生物学书籍都提过许多证据解释“古人平均寿命只有40岁”完全是会造成误导的数据然后你还要考量到农业时代经常发生战争,狩猎采集者没有财产,所以也不存在战争也就是说,平克在《人性中的善良天使》里都在鬼扯平克捏造假数据
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-05-06 01:08:00
难道夭折率降低不算现代医学造成的吗?"平均寿命只有40岁"只有没思考过古代夭折率的才会认为是假数据会被骗的只是对"平均"一词的认识不够而已
作者: saram (saram)   2018-05-06 01:15:00
到动物园访谈就知道了.吃饱睡的动物都长寿.而野外野生的,容易夭折也少见老迈的.
作者: Morisato (螢ちゃん)   2018-05-06 01:22:00
以前在讲这种平均寿命都说翻车鱼的平均寿命大概不到1岁.
楼主: Schopenhauer (小华)   2018-05-06 01:39:00
人跟动物园里的禽兽并不一样,因为禽兽并不务农务农者每天辛苦工作。狩猎采集者一周只工作二天,其他时间都在吃饭聊天睡觉bmtuspd276b误解我的意思。我说平克捏造假数据是指他把许多现代战争大量伤亡的数字全部忽略我也可以说,史前人类的平均身高只有91公分。这是千真万确的,因为把小孩的身高也纳入平均了我想请问bmtuspd276b这种平均值的意义在哪?难道不会误导人吗它不是假数据,但它是没有意义的数据这跟“平均”一词的认识与否根本就无关如果不把小孩纳入平均,史前人类的平均身高是183公分这样的数据比较有意义吧
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-05-06 03:18:00
我想请问一下原po您觉得儿童存活率的提高是因为什么纯粹是因为公卫进步?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2018-05-06 04:47:00
应该是指医疗对人类延缓老死速度效果不大 也许5年6年但是让小孩能够免于夭折问题和其他意外伤亡反倒能增加平均寿命这项数据因为一救活差距是几十年
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2018-05-06 08:30:00
营养学也可以算是广义现代医学的一部分吧
作者: snocia (雪夏)   2018-05-06 09:22:00
莫桑比克的低平均寿命和爱滋病关系密切,特别是对胎儿的垂直传染,对拉低平均寿命“贡献”很大
作者: Colitas (观察者)   2018-05-06 20:18:00
人类的寿命上限从古至今都差不多 像希腊哲学家师徒三人就很长命
作者: worldrr   2018-05-07 09:19:00
所以小孩夭折问题降低是现代人类平均寿命增加的主因而现代人的饮食方式、生活模式对寿命的影响应该要 就史前采集生活 和农牧生活分开讨论(可能农牧、游牧也要分开)
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-05-07 12:46:00
生理机制上决定了人类寿限,但营养、卫生和医疗的进步让人类活到那时候的可能性大增
楼主: Schopenhauer (小华)   2018-05-08 23:01:00
不只希腊三哲长命,历史人物长命的太多了
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-05-08 23:33:00
学者阶级过的生活比一般平民要好很多吧
作者: saram (saram)   2018-05-12 02:33:00
当时学者被称为智者.是大人物的门客与教师之流,生活过得去.有了战争,智者也能成为权势者麾下的参谋.如亚理斯多德.

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