Re: 浅论孔有德等人叛逃与袁崇焕无关

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-31 03:41:14
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言:
: : 这边讲的是京营, 故意不讲是怎样?
: : 而且犒赏银不是每月都有, 所以月支就是米二石而已
: : 官订折色, 银一两折米二石, 所以这其实就是一两而已
: 犒赏每年都有
那又怎么样?仍然不是月饷
我们这边谈的都是月饷, 不要混水摸鱼好吗?
: : 银一两折米二石, 所以这其实就是七钱五分到一两
: 家丁米二石还有前面文已经给了家丁的粮和饷分开算的
哪里前面文?
奇怪, 老是这样混水摸鱼, 给个篇号或是内容很难吗?
: : 安家费跟马价银又不是月支, 提这个要干嘛?
: 马价银是常态,安家费调动就要给
马价银不是常态好吗?马料银才是常态
马价银是因为调动产生的一次性补贴
你是不是马价银马料银分不清楚啊?
安家费调动就要给又怎样?
仍然不是月饷
: : 月粮、料草就是含马吃的
: : 洮州卫是马市所在
: 官价马料四钱
洮州卫是马市所在, 你知道养多少马吗?
我是不知道啦, 你可以给个数字吗?
: : 12营*120辆*2小车*2人*12月*3.6=24.8万
: : 不过这是车夫, 既不关兵的事, 也不关家丁的事, 我不知道引来干嘛?
: 车伕七两兵要领多少?
谁知道, 我只知道车夫不是兵, 不能类比
: : 盔甲鞍马之费关月支什么事?
: 这就是月支阿
盔甲鞍马是一次性费用, 没有人每个月在支这个钱的
https://imgur.com/a/fBlYd
你前面自己都同意盔甲不是月月给年年给了
这边又说是月支, 你是在自打脸吗?
: : #1QGoaog8
: : 这篇最后引了一堆, 自己看吧, 尤其最后一篇明明白白写着双粮八钱
: : 赖都赖不掉
: 双粮八钱,请解前面的数字哪位领八钱了
什么前面数字?
李化龙的奏稿写的就是八钱啊XD
: : 靠, 开始用有马家丁凹了耶, 有马跟没马会一样喔?
: : 而且崇祯长编是这样写的
: :  兵科给事中宋鸣梧疏言
: :  从来遵化台军营兵,南兵每月一两五钱,北军每月米一石,止折银一
: :  两,其新设营兵皆折色一两五钱、本色米五斗,有马家丁每月二两三
: :  钱五分,无马家丁亦一两五钱,犒赏豊腆,北兵已叹不平,而相沿日
: :  久,无隙可生
: : 从内容看, 二两三是折色过的, 哪来的二两三+二石口粮?
: 前面很早就给了,粮和饷是分开算的
没有这种事
明朝官方纪录的官饷跟兵饷, 有时用本色有时用折色, 有时一部分本色一部份折色
莫衷一是
有时候有说明还好, 有时候没说明, 就要自己去找其他资料来对照
以天启四年到六年, 东江镇的兵饷为例
哲宗实录卷四十一
 平辽总兵毛文龙请饷百万部议四十万报可
哲宗实录卷六十四
 先是平辽总兵毛文龙请饷,户部定议岁给四十万,内除本色二十万
 外,该折色二十万
如果不是卷六十四有说明, 根本不知道四十万是什么鬼
不过像这篇, 很明确是用折色后用银在比较不同兵的待遇, 这没什么好凹的
: 你都没看后,连皇明经世文都不看
不要老是在那边鬼扯什么给过了, 到底哪一篇给出来嘛
最好给个全文或连结, 不然也给个篇名
给文献都要遮遮掩掩的, 是在怕什么啦
: 说真的少找对岸袁粉的文
我明明都是找实录比较多啊XD
作者: tony3366211 (00)   2017-12-31 11:09:00
人事 业务 经常门 资本门 我觉得没有这么难分吧
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-31 14:26:00
大推
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-12-31 16:17:00
推,就有人看不懂史料,不知如何寻找史料,就说成是看袁粉了文了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com