Re: 浅论孔有德等人叛逃与袁崇焕无关

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-27 13:01:36
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言:
: : 真的完全是张口就来
: : 说毛“历年糜饷,牵制无功”, 就是叫他硬对十余万清军?
: : 无功跟硬对十余万清军中间应该还有很大的空间吧?
: 这要问你啦问我做啥?
话你讲的不问你问谁?
不然就看看清太祖实录好了
毛文龙自称有牵制之功, 历年杀了几万金兵
看看在人家那边有没有把他当回事, 很合理吧?
清太祖实录提到毛文龙有六次, 两次是被打
四次毛文龙出击, 除了天启六年的鞍山之战
毛文龙出兵规模最多是...三百人, 而且每次都被杀败
规模最大的鞍山之战毛文龙出动了一万八千人(朝鲜纪录)
当时朝中对于毛文龙在宁远之战“毫无知觉”非常不满, 有撤镇之议
所以毛文龙趁后金出征蒙古喀尔喀炒花部时, 偷袭鞍山, 算是想挽回声誉
只是这场战事毛文龙自己回报的交换比是 不足200:4000, 算是惨败
努尔哈赤原本听说鞍山有警要支援鞍山, 但途中听说毛兵已败, 就回去了
至于其他几次出击, 规模充其量只能算打劫、骚扰
其中有一次打甘泉铺南, 毛文龙遣兵三百偷袭该屯
该屯满人平民没有甲冑跟毛兵打, 都能把毛兵打到败走
另一次毛文龙又遣兵三百偷袭耀州南荞麦冲, 屯中来不及应战
只有三个人妻登墙守屯, 竟也杀的毛文龙三百人上不了墙, 最后毛兵退走
三个人妻被努尔哈赤重赏
不过这场毛帅与人妻的大战, 在毛文龙的塘报里, 自称杀贼万有千数
只能说绝大部分毛文龙奏报的捷报, 在满人资料是找不到的
这就是毛文龙所谓的牵制
他拿着两万八千规模的薪饷, 希望他有更大的作用应该是很合理的期望
起码不要连三个人妻都打不过啊
清太祖实录 人妻大战
六月二十七日,大明毛文龙三百兵,夜入耀州南荞麦冲,至官屯,
方欲越墙,时屯中未及准备,有青加奴妻先执刀,与那代、卖土二
人妻,内竖车辕,为首登墙,截杀其兵,敌人遂坠墙惊走。有守耀
州总兵杨古里领兵尽追杀之。帝闻而奇之,乃宣至,赐青加奴、那
代二人妻备御之职,卖土妻千总之职,以金帛牛马,列等重赏之,
其名自此播扬于国中。
: : 万历野获编也能当常识?
: : 古代文人不重数字, 写作时数字信手捻来才是常识吧XD
: : 一样举万历野获编当例子
: :  今岁维新,上元届节,特赐百官假十日,凡有机务重事,封进来闻。在京军民
: :  ,如故事张灯饮酒为乐,五城兵马弛夜禁,但戒饬官员军民人等,不许因而生
: :  事,违者罪之,永为定例。钦此。”以上二例,皆载在令甲,每至年终,礼部
: :  上疏援引前例请旨,许来年新正,民间放灯凡十昼夜。盖比之宋初,钱俶买宴
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: :  增三日之外,又展二日。自永乐七年己丑,至今上明年三十五年丁未,恰已一
: :  百九十九年,四海承平日久,辇下繁富百倍,外方灯市之盛,日新月异,诸司
: :  堂属,俱放假遨游,省署为空。
: : 所以万历比永乐繁富百倍?
: : 永乐年间税收折色大约是4000万两
: : 照万历野获编的百倍说法, 万历年间应该要收到40亿两了?
: 谁规定民间繁富百倍政府就要收到四十亿两了????
: 明朝基本常识政府总是收不到钱
: 不然万历怎么整天想跟民间抢钱,就是民间很有钱政府收不到阿
那好歹也收个四亿啊XD
: : 各镇募兵饷银到底多少, 这个有数据可以查的, 看万历野获编要干嘛?
: : 纯粹只是为了符合你唬烂的八两数字而已
: 你干脆说看明朝的文献干嘛算了
文献也有分效力啊, 看野获编是要给谁笑?
: 李如松李宁远四千五百人七万两?十倍?卫所军四钱
: 我发觉你似乎很少看文献资料呢
70000/12/4500 = 1.29两, 哪来的十倍?
明代将领私人募兵, 早期万历时期惯例是双粮, 也就是八钱
加上口粮折色算三钱, 大约就是一两多
后来战事吃紧, 给得越来越多, 含折色也差不多就是二两
所有纪载差不多都是这个数字, 哪来的八两?
看野获篇也自称看文献?不要笑死人
神宗实录
兵部覆巡视京营刑科给事中欧阳柏等条陈营务六事
 兼习骑射
 京军止习步射何以当虏骑,驰驱宜于进操之日先演步射六回,复令
 马队军士演习马射三回。
 教演火器
 中国长技全在火器,虏以游骑诱我,一放輙尽,坐取败北。所贵更
 番迭上,即相持终日,先后相续,庶可济实用
 练集家丁
 家丁月支双粮,岂得襍以脆弱,即将各将家丁逐一挑选,令居住戎
 政府傍听副将实心训练
户部覆狭西道御史孙旬疏
 国家财用费于边镇,而生民命脉困于诛求,议行各该御史取各镇历
 年支销卷册,查原额兵马若干,今实在若干,原额主客兵钱粮若干
 ,今增若干,昔丑虏匪茹以原额之数,未闻加少,今边境宁谧,以
 岁增之数犹称不足,至于市卖之布帛修筑之工,费家丁之双粮有无
 冒虚,查明奏报,其各被灾地方合行申饬,招集流移开垦地利,一
 切横敛冗费滥词淫刑悉行禁革,使赈者无事虚文,蠲者务沾实惠,
 上从之
兵科覆兵科给事中桂有根疏
 皮林恶苗既以剿平,一切善后事宜令三省督抚议妥具奏,仍严禁将
领不许杀降邀功。辽左残破,极先以西兵主客不和,恐致酿乱,尽数
撤回,另募土著以实行伍。而家丁之设,食有双粮,给有战马,原用
以冲锋破敌,司道文臣有抽取各营精锐以为家丁者,宜尽行禁革,务
令营伍尽充,兵有实用,奉旨皮林叛苗既诛,不宜多杀,以伤天和,
辽左厚饷以为资战守,分精锐供各衙门役使,军纪安在,著尽行撤回
,与选募一同训练,以济实用,仍行李成梁与抚臣用心振饬,毋负特
简至意
总督京营戍政忻城伯赵世新言
高皇帝建留都置小教场于城内,良有深意,今都城禁厢等军演武俱在
 城外,各军家居窎远,缓急何赖,宜令副将各选家丁百名,参游以次
 递减,优以双粮,不时演习,臣不时阅操,有不堪者即将本官参处庶
 武备可振
皇明经世文编
李襄毅公抚辽奏稿
摘陈辽左紧要事宜疏
一查得本镇先年各城堡副总参游守备备御提调、因战阵乏人、各有随
任家丁、原无定额、多者百余、少者五六十名、或三四十名、厚其养
赡、用备前锋、每遇征战、家丁当先、弱兵随之、虽不无利钝、然尚
有征战之时、其家丁有支双粮者、有支单粮者、皆顶食迯故军粮。实
未分外糜费。至万历十八年阅视之后、每将领止留三十名、其余通行
裁革、共裁革去一千四十余名、止余六百余名、又多支单粮、少支双
粮、一时亦觉省饷。宁远家每以家丁胜虏然自此以后。辽兵遂不能战
。葢冲锋破敌之士。既无厚养。皆迯之别镇。而在营月食四钱之军。
皆穷疲单弱。岂堪御侮。年来虏势猖獗。职此之由。夫裁冗固所以节
财。然因饷废军。不免因噎废食。况本镇自东征之后。兵马凋敝。招
募勾补。急难如额。迯故钱粮。自堪充家丁之费。臣等较时论势。相
应复旧为便。合无准令各城堡将领。如守备备御。仍止十名。副参游
系辽东人。准五十名上下。系关西人。准百名上下。其有家丁原多。
如李如梅赵梦麟等众所共知。但取有人。不妨多养。先报各道。查阅
明实。仍解赴臣巡抚及总兵衙门试验。如果年力骁健。骑射颇优。每
名每月。准食双粮银八钱。年支赏银八钱七分五厘。仍每名给与官马
一匹。月支行料四钱五分。
作者: vandervaal (kensu)   2017-12-27 19:34:00
满州人的人妻好强
作者: tony3366211 (00)   2017-12-27 23:03:00
这才叫历史讨论
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-28 00:50:00
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