Re: 中国发明的是“造纸术”不是“纸”

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2017-12-27 07:50:11
※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
: 古代书写多用竹简 后来也使用缣帛(丝绸)来写字 并称为"纸"
: 但竹简笨重 缣帛昂贵 都不方便 于是蔡伦采用树皮,破麻布,渔网等为材料 造出新的纸
: 然后把"中国人一定有看过莎草纸"当成肯定前提 完全是从头就搞错了
: 何况莎草纸的制造和使用 连东传的任何证据都没有(还不论莎草纸跟纸是不同的技术)
你们吵世界不可思义做什么?
莎草纸
生产莎草纸的原料是纸莎草的茎。先将莎草茎的硬质绿色外皮削去,
把浅色的内茎切成40厘米左右的长条,再一片片切成薄片。切下的薄
片要在水中浸泡至少6天,以除去所含的糖分。之后,将这些长条并
排放成一层,然后在上面覆上另一层,两层薄片要互相垂直。此两层
薄片亦常以相互交叉的方式编织成网格状,形似织物。将这些薄片平
摊在两层亚麻布中间趁湿用木槌捶打,将两层薄片压成一片并挤去水
分,再用石头等重物压(现在一般用机器压制衡),干燥后用浮石磨
光就得到莎草纸的成品。由于只使用纸的一面,在书写的一面要进行
施胶处理,使墨水在书写时不会洇开。
以上是维基百科的制作方式
从上面内容可以分析出他是一种利用植物纤维编织的纸张
中国方面发现的最早是灞桥纸
主要成份是麻纤维以不规则方向排列编织而成
这两者其实工法都出奇的类似
后面的蔡侯纸,其实主成份和西汉纸相同都是以麻做为主原料制成
工序方面也类似只是程度和纯化比较高一些
因为使用的是麻所以造价比起其他都来的低
结束
其实不管是埃及的草纸还是蔡侯纸两者的工法都是非常类似的
两者有没有相关其实是无相关的,虽然文化传播的速度很快,
但是必须考量到当时迁移和影响问题,一个埃及人他会造纸千
里迢迢到了中国,还没死已经很难以相信到了中国他又必须发
挥出一定的影响力,也就是自己弄笔经费在不被当地人当成蛮
族宰杀的情况下治造出相当数量可用的纸张,并且还要有一定
的使用率?慢等
其实马车也一样,殷代以前就有马车,到春秋战国时马车已经
变成战车做为国力的象征,罗马和埃及都相同,也就是在此之前
必须要有一个足够强大的国家把用马车这种东西把周边各国都给
揍了一顿,或者应该说有个大国把东西方都揍了一顿才有可能发
生这种情况
马车要有相当多的工匠,马匹需要大量的饲养,这样才能行程使
用的规模,如果只是国王或是部落首领有一台,千里迢迢跑去某处
或是指有少数人会使用和制造是不可能行程使用规模
而那是一个怎样的大国没有纪录,事实上人类进程很多古代的发明
实际探究起来都是某些人改进,查不出最原始的发明为何,但是很
奇怪的地方是都像突然大量使用,古人全部都认为这个东西一定有用?
今日科技如此发达各种发明也没有那么的快速,这是历史上的不解之迷
个人以为,这类的历史之迷或许可能和一件传说有关
西方传说上帝大洪水要消灭人类
东方传说有个脑残的家伙叫做共工去撞不周山有大洪水
美索不达米亚的传说也相同有个家伙得到神明警告造了条船躲过大洪水
所以或许有一天我们会发现我们目前的进化理论可能是有问题的
但这已经超出本版范围了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-27 08:39:00
我没有详细查灞桥纸 但若你说他的纤维是不规格方向的话 那表示已经将麻溶解重组了 只是技术或材料可能还不够好 但莎草纸因为没有溶解 而是将茎平舖压干制成 因此纤维呈现规则网状方向 自始至终(到被羊皮纸,纸取代)也没有突破成溶解析出沥干重组的技术 相较而言工法自然是比较原始简单 也因此只能在埃及生产 因此比较接近印度贝叶,马雅树皮,中国简牍的自然材料中国造纸术这个溶解重组的加工 进步比以上这些都大可以借由不同的材料 甚至混合比例 制造出不同的纸质如果天然材料类比为吃谷 莎草纸技术约为吃面(简单加工) 那造纸术已经是面包了(繁复加工且重大突破)
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-27 09:33:00
会说两者工法相似 你文组?
作者: fayever (yesman)   2017-12-27 09:59:00
简单讲,莎草纸是无性生殖,灞桥纸是有性生殖这样?
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-27 12:06:00
你去看zeumax 的文章 两者工法是两回事不要没深入了解就在那边“差不多”这种标准 丝帛是纸抹布也是纸
作者: kuninaka   2017-12-27 12:14:00
丝帛是书写工具吗
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-27 12:16:00
蔡伦以前丝帛的确是书写材料只是很贵所以对你来说丝帛是纸囉?你的谓之为纸那句 前面讨论串也说文解字过了
作者: amaranth (liann)   2017-12-27 12:55:00
哪里类似了
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-27 13:02:00
我问“你的观点“ 跟年代无关用现代工艺去定义 莎草纸和丝帛当然都不是纸人类一直有用纤维物当书写材料如果都算纸 那莎草纸也不是最早的
作者: ksacet (ksacet)   2017-12-27 20:15:00
基本上原PO都说两个技术无关了 制程有没有相似这种东西太主观了 如果标准不一样 就算战个三天三夜会有交集吗= =?
作者: orangesabc (人生到现在一事无成)   2017-12-28 04:30:00
不认同
作者: TYC2000 (豆沙包)   2017-12-28 19:06:00
如果原PO的认知中 马车到汽车不算突破 那真的有得吵了y
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-01-07 11:35:00
莎草纸哪有纤维再组合 只是两片莎草茎垂直重叠而已

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com