※ 引述《WINDHEAD ( )》之铭言：
: ※ 引述《ss2121647 (pesor)》之铭言：
: : 台语这词是日治时代日本人推的
: : 闽南语是国民党推的
: : 那日治以前台湾人怎么称台语？
: 台湾语/台语/闽南语/福佬话/福建话 其实都算近代他者的创造
: 闽南语系怎么自称自己的语言，在语言环境变动剧烈的台湾不容易考证，
: 不过在菲律宾南洋可以追踪到一种称法“人话”“咱人话”
: 就好像我们遇到听不懂的话会想直觉叫对方“讲人话”
: 其实意思就是叫对方讲“我群”的语言
: 这反而比较自然，因为正常原初状态下不会有人刻意去用外界对他们的叫法
: 像赛德克巴莱的“赛德克”“布农”在他们的语系里面
: 都是“人”“我们人类”的意思，外界(他者)再转成对这个特定族系称呼。
这个我以前在古八板也有提过类似概念
原串叫: [问题] 赛德克族=人族?
#1F4JQBfk (gallantry) https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1326528139.A.A6E.html
我:
赛德克族的语言中 "赛德克"是"人"的意思
那他们自称赛德克人 不就变成"人人"?
汉人 蒙古人 藏人 日本人 朝鲜人 英格兰人
汉,蒙古,藏,日本,朝鲜,英格兰在各自的语言中并不是"人"的意思啊
据说 泰雅语的"泰雅"也是人的意思
阿美族自称"邦查" 也是人的意思 "阿美"是卑南语"北方"的意思
达悟族(雅美族)的语言中 "达悟"就是"人"
北美原住民纳瓦荷人(Navajo)自称Diné 是纳瓦荷语"人"的意思
爱斯基摩人中的伊努特人 自称伊努特 也是人的意思
北海道的爱努人 在爱努语中 "爱努"是人的意思 但现在爱努人希望改称"乌塔利"(伙伴)
为何有很多民族都用自己语言中的"人"为自己的族名命名
叫自己"人族"或"人人"不是很奇怪吗?
因为文明民族知道其他民族也是人 原始民族以为只有自己民族是人吗?
推文:
推 mackulkov:部落型态的族名=人士不是常态啊? "达悟"也是"人"的意思01/14 17:06
推 Timbug:我记得洪惟仁老师有本书在讲闽南源流的时候有讲过，01/14 17:36
→ Timbug:“族群”不会给自己取名字，所以大多的族群都只说自己是人01/14 17:37
→ Timbug:所以不管是Holo还是Hakka都是外人帮自己取的蔑称。01/14 17:38
当时我以为这些民族的名称是他们用自己语言的"人"自取族名 后来才知道并非如此
现在族名之所以会这样 是因为这些原始部落民族 他们还没明确认识到自己和外族的不同
只知道周遭跟我的部落讲同样语言的人 有敌对部落 有友好部落
远一点附近有语言类似但有点不同的部落 再远一点有语言不通的部落 还有奇装异服的人
和这些部落的关系也是有的敌对 有的同盟
还没建立民族认知 自然也没有自称族名
若尚在这个阶段就遭遇先进文明的外族 甚至被统治
外族就会帮他分类,命名 这种情况下 有时命名和该族本身完全无关(如"印地安人")
有时候是取自该族母语 而后者通常用该语中的"人"来做为族名
台湾原住民是在日本统治时期由日本官方首次进行族群分类与命名
因此有了用他们母语的"人"来做为族名 一个民族的定义由此诞生
但是较高较久文明的民族 他们在很早的阶段就认识到自己的文化和生活方式与外族不同
因此会有自取族名 而自取的族名往往是从地名而来
如 汉人,日本人,希腊人,拉丁人,英格兰人...等
汉人中的闽南人也是来自地名的族名
客家人是古代南下时被外人所取(作客之意) 因为以此形成一支民族 也就吸收成为自称
台湾的闽南泉漳裔族群 被客家人用闽南语的"福"(hok)和粤语的"佬"(lo)称作Hok-lo
后来也吸收成为自称
这些吸收外称转为自称的族群名 也都不是"人"的意思
: 所以闽南语系的移民后裔，相当于“咱人”族，其语言相当于“咱人话”。
: 可以写成 Lan-lang 族，Lan-lang 语，
: 中文尽管权宜翻译成 兰朗族，兰朗语 便是了。
该串有篇回文也有提到这个
#1F7kpsdO (gallantry) https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1327426806.A.9D8.html
作者 rogerlarger (宅):
不对 老一辈闽南人之间在聊天的时候
确实自称"ㄌㄢ ㄌㄤˊ"直接翻译就是 "咱人" 英译"we human" 中译"我们人类"
我不确定有没有其他的自称
但是自称"人" 在闽南语里面是有的....
推文:
推 RungTai:这篇有点过度解释 闽南语里客家人就是客人 日本就日本人 01/25 16:45
→ RungTai:什么族群的就是什么"人" 这篇意思仿佛闽南语只认为讲闽南 01/25 16:46
→ RungTai:语的才是“人类” 01/25 16:46
→ RungTai:要说人类的话 闽南话的人就包含唐山人日本人客家一切人类 01/29 17:34
→ RungTai:了，真的要指“我们这个族”的话会说“咱河洛人” 01/29 17:35
推 saram:咱 就是 我们的 . 闽南人说咱人, 并非我们人类, 而是我们这 01/31 00:32
→ saram:族群的意思. 01/31 00:33
推 pshuang:楼上，咱人就是说我们人类啊 01/31 12:53
推 no1smkimo:咱人本来就是说我们人类啊,不然他们说咱人就是要守本分01/31 13:51
→ no1smkimo:难不成她们只认为是我们这族群要守本分,而不是人类要守01/31 13:52
→ no1smkimo:本份,我们族群以外的,要随便干啥都可以?01/31 13:53
→ no1smkimo:如果他们要说我们族群,自然会说咱台湾人之类的01/31 13:56
但推文R,p,n三人认为闽南语的"咱人"是包含全体人类的我们 不是只限于自己族群
只有s一人持相反意见
我认为闽南语族群是传承久远文明,早已能清楚认知自族,外族都是"人"的族群了
当然不可能像原始部落民族一样 认为只有我族是人 非我族类就非人
也不会是还无法自我定义命名 要外族来用其语言的"人"为其取族名的情形
这也就是为何台湾泉漳裔/闽南人/福佬人 不会自称"Lan-lang族" 实际上也没人这样用
现在只不过是政治意识作祟
对内叫"台湾人" 客,原,外族群感到不尊重 叫"闽南人"又不希望和中国地名牵扯上关系
那就只能用内化为自称的"Hoh-lo-lang" 或是最政治正确的"台湾泉漳裔"了