Re: [闲聊] 军队与黑帮

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-11-24 10:26:03
: → alantsuei: 1. 黑帮用类似军队的组织架构所以黑帮可以拿来和军队 11/24 05:58
: → alantsuei: 类比的逻辑如果说的通,那诈骗集团的架构不也和正当公 11/24 05:58
: → alantsuei: 司雷同?是不是两者也可以等同视之?2. 肌餐胡掳肉是在 11/24 05:58
: → alantsuei: 胡掳入侵烧杀掳掠的前提下,绝不是闲闲没事主动想吃别 11/24 05:59
: → alantsuei: 人肉喝别人血… 11/24 05:59
: → alantsuei: 3. 志愿役的标准与薪水会比义务役更高,这不是什么失 11/24 05:59
: → alantsuei: 落的社会底层年轻人想去就去的。4. 黑帮也是有无形的道 11/24 05:59
: → alantsuei: 义,学校也是有无形的尊师重道,公司也是有无形的职场 11/24 05:59
: → alantsuei: 伦理在约束著。这其中差别在于道德的高低和守法与否, 11/24 06:00
: → alantsuei: 不是有没有无形抽象来标准。5. 民主不代表没有法治, 11/24 06:00
: → alantsuei: 自由更不是毫无管理,这些观念是不能忽略搞混的。6. 11/24 06:00
: → alantsuei: 整篇文章的论点与举例上其实有不少可质疑之处,如果要 11/24 06:00
: → alantsuei: 当成论文那可能还有很多地方要再斟酌,不然大前提错了 11/24 06:00
: → alantsuei: ,后面的论述自然也会站不住脚… 11/24 06:00
1.
事实上只要多看社会新闻版面,你将会发现很多诈骗集团自称公司。
甚至为了诈骗成立公司也是非常常见的手段,比如最近很红的庆X就被怀疑如此。
甚至原本合法经营公司因为经营不善,转型诈骗集团搞五鬼搬运跟掏空的案例
也多不胜数。用违法方式节约成本卖黑心产品的就更不用说了。
诈骗集团跟公司的差别也真的是一线之隔。
2.
食人又是一个可独立出来讲的历史话题。先不说饥荒战乱食人不算太少见,
在某些社会,食人也是一种风俗。
也有比较软性的食人,例如中国到20世纪初期都有人血馒头可治肺病的迷信,
以至于刑场会贩卖人血馒头。鲁迅就有写过小说《药》以此作题材。
另外在19世纪以前日本跟欧洲社会也有流传人
体内脏制药可治病的迷信,当时死刑执行者的副收入就是贩卖人体制药。
这有史书可查,入门我建议你去找死刑历史书籍,另外以前有本历史八卦故事书,
就叫《中国食人史》,虽然笔法八卦,但史书上倒也真有些根据。
3.
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1429371143.A.1EB.html
这篇文章讲美军基层士兵出身背景
如果多读士兵回忆录,很容易发现志愿役军人的家庭背景相当接近,
其中收入不丰的家庭因素确实占大宗。
台湾国军很多原住民子弟也是因为山上生活缺乏现金收入管道。
4.
如果认真研究世界各国黑社会,可以发现黑社会组织往往也有他们自己的道德标准约束,
有很多俗称江湖道义的潜在规则。有些规矩甚至比一般社会还要严厉许多,犯点小错
就要受刑的,日本黑社会还要赈灾跟逢年过节发糖果。
只是这些潜在规则很容易受到新兴势力的挑战,
20世纪后半毒品买卖兴起,许多藉毒品买卖起家有财力的新兴黑道势力就借此
挑战传统黑社会规则,在世界各地就引起很多黑帮大战,常被作为电影题材。
后来很多原本坚持不做毒品买卖的老江湖帮派为了生计也向更好赚的毒品
生意出手。现在不贩毒简直就像不想混了。
当然黑帮之所以是黑帮就是因为他们的道德标准不见容于多数人组成的一般社会。
但另一方面也有黑帮成功洗白,或是帮助反政府组织成功的。
在世界有些地方,黑帮是跟有政治目标的反政府组织挂勾合为一体的。
像是在近代的哥伦比亚内战是如此。
但在中国各位可以找到更亲近自家历史的案例。
例如青帮、洪门、白莲教等祕密结社与政治动乱的关系,就是一个很好的题材。
当然祕密结社不一定全部经营非法生意,但成员广泛涉及非法生意则就很常见。
黑帮被利用为协助政府干见不得光事情的打手的状况也不算太稀奇。
这不仅在台湾史上就能见到,在世界史上也不算极端罕见。
另外黑帮的起源很大程度与受到欺压的少数族裔社群为求自保有关。
例如西西里黑手党的起源据说就是为了抵抗外来势力统治,而美国境内很多
少数族裔黑帮也是血气方刚的年轻人为求抵抗歧视与霸凌。
甚至跟我们很亲近的台湾黑帮起源,也有所谓外省挂跟本省挂,早年起源也是如此。
只是黑帮洗不白的原因,多半都是组织庞大后就异化为只想要赚非法生意钱,原先
的组织目标只沦为欺骗基层成员的口号。
当然丧失建立精神的现象也不只发生在黑帮,就连国家政府也是如此。
5. 6.
因为这不是论文,只是随笔。当然我会这样写还是有根据的,我文中也往往有
提供一些入门的资料管道可以看看。但既然我有提供关键字,有兴趣的人
要去图书馆找黑帮书籍或士兵回忆录来看,应该不怎么困难。
想找黑帮书籍,我建议各位可从意大利黑手党、日本黑社会、华人三合会的
相关书籍开始找起。因为这些组织历史久,资料多,相当好找,也是非常具
代表性的黑帮组织。
其中意大利西西里黑手党与意大利、美国的历史渊源颇深,
而且翻译过的西方文献往往已经经过初步挑选,史料价值更佳,
我认为是最好的黑帮研究入门管道。
另外一方面也因为《教父》(The Godfather)三部作是史上最佳电影排行榜常连,
各位可以先看电影再去找书。
自由确实不是无限上纲,就像韦伯说的,
人类社会需要秩序,也就需要一个公认的秩序执行者(也就是政府)。
但要说国家强制力合法运用武力(暴力)的基准何在,这又是一个很大的话题了。
见可疑先杀再说理论也有支持者的,像是最近的菲律宾缉毒。
事实上,就像20世纪最成功独裁者史达林说过的,没有人也就真的没有问题。
不过恐怕能看到这篇文章的各位,只要调查一下苏联人民生活,都不想移民苏联。
当然苏联已经不在了,不过苏联式体制的北韩还在,想移民的人应该是有机会。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-24 11:35:00
作者: hizuki (ayaka)   2017-11-24 12:27:00
山田浅右卫门卖的人胆丸
作者: gfneo (gfneo)   2017-11-24 14:24:00
大推
作者: alantsuei (alantsuei)   2017-11-24 22:26:00
1. 一个心安理得正当赚钱、一个偷抢拐骗牢狱之灾,根本天差地远,何来一线之隔?不同行业都隔行如隔山了,更何况这种完全属于不同象限的...2. 你举的例子肌餐胡虏肉根本就是断章取义,完全忽略主动被动之别,很显然你没有做说明,反而鬼扯什么吃人…3. 家庭收入丰不丰和失不失落没什么直接关系的,这样拗实在太牵强了…4. 所有的团体都有所谓的无形的约束,但不是有无形的约束就可以拿来类比,这个很明显阁下也没有正面回应,反而扯东拉西…5. 整篇推论明显的错误百出,也毫无逻辑,这样回一堆文其实是没什么用的,把军队和黑帮硬扯在一起就已经很瞎了,还拿什么小说电影来讲更是好笑,这样一竿子打翻所有军队来替某些特定对象护航其实用处真的不大,反而只会越描越黑,很容易被拆穿的…
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-11-24 22:52:00
看他的推文,他似乎以为你在为日军的残暴护航
作者: alantsuei (alantsuei)   2017-11-25 08:02:00
阁下的逻辑,论点甚至所谓的史料不乏错误与断章取义,怎么可能期待别人的认同或共识?把军队与黑帮掺在一起讲是真的很令人啼笑皆非,就像革命党人是被满清政府称为四大寇,可不是一般老百姓啊,但是日军是主动侵略他国,残忍屠杀手无寸铁的无辜民众,这也能拿来对比?大前提是错的,后面怎么举证都不会有用的,反而越错越多,这绝不是讨论或研究历史的态度吧…

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