Re: [疑问] 为什么日军如此残暴?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2017-11-23 05:40:43
: 推 calebjael: 以历史长河来说﹐日军并不算特别残暴﹐这是对的。但以 11/23 01:56
: → calebjael: 二战这个历史段来看﹐日军相对其他各国军队确实更加残 11/23 01:56
: → calebjael: 暴﹐远在德军之上。德军虽也有屠杀﹐但多是毒气、枪决 11/23 01:58
: → calebjael: ﹐与日军的喜欢对活人砍头、剖腹、挑刺刀的虐杀不同。 11/23 01:59
: → calebjael: 即使在人类历史上﹐屠杀常有见之﹐故意的虐杀则少许多 11/23 02:01
先声明暴行就是暴行。
但要说德军没有比较残暴,这我完全持反对意见。
日军残暴的印象很大程度在于扫荡游击队(当时叫便衣兵,现在常叫恐怖份子)
时滥杀无辜,但在中文界较少人接触欧洲方面的资料,纳粹德国在东欧扫荡游击队
也是非常凶残的。
有部1985年苏联电影《Иди и смотри》英文名称叫《Come and See》,
描述纳粹德国的党卫军特别行动队
在东欧扫荡游击队的屠杀场面。拍摄手法相当写实,有兴趣的人可找来看看。
当然既然是苏联拍的,这有政治宣传的部分不过就可查的史实记载大概也八九不离十。
而且苏联人处理战争电影的手法是很少过份夸大或美化杀人场面。
特别是德国的种族歧视是国策的一部份,还比日军更明确。
当时日本,歧视中国人的人不少,但全体至少还打着亚洲共荣的口号,在治安
比较稳定的占领区没有显著而且是政策化的种族屠杀。
日军糟糕的地方是他们那被政治歪曲过的军国武士道很强调白刃主义
跟自我牺牲,对自己人也很残酷,对俘虏的待遇也就很糟。
而且不少干部在虐杀俘虏的时候确实像ISIS一样偏好指使士兵用刺刀杀人
来练胆量。
但不应该觉得用像德国常用火焰放射器或毒气杀人有比用刺刀杀人更高洁,
因为前者更有效率所以往往短时间内杀的人更多。
这又要谈到在warfare版讨论过的杀人心理学问题,只要提供更为
高科技跟机械化的杀人手法,
就可让杀人执行者远比自古以来的用刀枪棍棒杀人更减少心理负担,
因而杀人更为上手,杀得更多。
但如果觉得只因不用跟死者面对面,用砲击轰炸等手法杀人就比较高尚,
这反而是正中杀人决策者的下怀,他们就希望你这样想。
我不想替暴行排名次,但请各位记得纳粹德国真的很糟,他们最糟糕的是就算
在治安已经相对稳定的占领区,还政策性的屠杀特定种族,这跟反叛乱作战当中
因敌我难辨常有指挥官下令通通一起杀的状况相比,也是更为残酷,因被害者
甚至没有听命变节求饶的机会,只因为自己无法改变的种族出身就被杀。
通常在战争中只要远离交战区就多少比较安全,但种族屠杀完全无处可逃。
还有专门部队持续进行搜捕。
至于用刀枪棍棒虐杀活人,我很不想这样讲,但其实行之有年,在屠杀里头算是
很常见的手法。例如之前我读过一本关于十字军的书籍,里头也提到十字军虐杀
异教徒的惨状。又如比较近期的卢旺达大屠杀,因为当地没有太多枪械,当时屠杀
多用原始的刀棒来执行。
在战俘营的部分可以补充一些,虽轴心国因节节败退故战俘营的待遇也逐渐恶化。
但整体来说因种族歧视的影响,被德军俘虏的苏联兵死亡率高达约60%,远远高过
被俘英美士兵的4%。
在太平洋被日军俘虏的盟军士兵死亡率则为27%,但包含巴丹死亡行军在内,
虐待俘虏就已经成为日军BC级战犯被起诉理由的最大宗原因。
由此可间接推断纳粹德国在东欧有多凶残。
在中国战线被日军俘虏的中国军下场则缺乏可查的数据。但应可以推断不会好到哪去。
只是必须考虑到南京政府的存在,投降者可能部分被南京政府吸收。但南京政府
在中国战区是一个缺乏政治正确也缺乏考据研究的黑洞,不能多说什么,
只能说跟日本人合作的中国人为数众多这件是真的。
这类资料读多之后事实上我个人对意大利军观感完全改变了。
虽然战史迷常嘲讽意大利军不会打仗,但轴心三强中,意大利军
不仅在北非反游击战不像德军滥用暴力,战俘营的待遇也维持文明水准。
罗马市的不抵抗开放城市决策也拯救了许多珍贵的文物。
加上意大利在战争中很少执行,日德军有干过而盟军轰炸机党最热衷的
无差别轰炸城市战术,意大利轰炸机杀死的平民跟摧毁的文物是比较少的。
意大利人才是最文明的。
作者: JustSad (职业路人)   2017-11-23 06:10:00
头推
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2017-11-23 06:22:00
观念正确基本上德国那种方式不叫杀人 叫处理废弃物人已经不是人了 执行者也被物化 所以有人说平庸的邪恶
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2017-11-23 07:12:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-23 07:24:00
大推 观念正确
作者: saltlake (SaltLake)   2017-11-23 07:28:00
日本直到最后的降伏文书也是仅明文对英美投降
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2017-11-23 08:01:00
战争本身就能让一个普通人动手杀人了 为什么会觉得战争暴行是不能原谅的 又不是运动比赛举个例子来说为何战争性侵害自文明时代以来无法断绝可以理解一个士兵因为特殊理由杀人 但不能理解他们他们道德界线被解放 这对士兵来说其实相当奇妙无论什么理由 动手杀了人之后 心中的道德观早就崩坏当你有任何理由可以合理化杀人之后 这个理由也可以合理化其他的暴行
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-11-23 08:52:00
推意大利人最文明。在嘲讽意大利人的时候往往忘记歌颂的是残暴之事,这就好像8+9没有械斗就会被嘲笑一样
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-11-23 09:53:00
自古人性的暴力面在战争中被放大并合法化 值得反思前天新闻 美国战略司令说若总统非法下令使用核武 他会抗命 并吁各层执行官兵勇抗非法命令 是人类的进步
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-23 10:01:00
意大利人真的比较文明吗?在阿比西尼亚,意大利人同样以鲜血和暴力对待反抗的本地原住民,同样以血火来侵略墨索里尼和意大利法西斯,屠杀非洲人也未曾手软意大利军队碰到盟军就成建制投降,感觉不是本性善良而是贪生怕死爱惜生命超过一切,所以打不过干脆投降了要我说,战争一开始,就没有纯粹善良的人,太善良活不了我同意这篇的论点,杀人就是残暴的本篇作者主张毒气杀人并不比白刃杀人更高洁,反而能够更有效率的屠杀,这是对的,纳粹屠杀600万犹太人并不乏用这些用效率的、科技的手段,在单位时间内杀更多的人
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-11-23 10:16:00
政治正确的史观,了无新意。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-23 10:20:00
正确不需要新意一加一不需要为了表现新意等于王
作者: KevinR (Kevin)   2017-11-23 10:26:00
作者: cangming (苍冥)   2017-11-23 10:30:00
为了新意而故意不正确是不是搞错什么了
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-11-23 10:39:00
拜托,电宰猪难道没有比传统杀猪文明吗?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-11-23 10:46:00
新★意
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-23 10:57:00
杀猪的人自以为比较文明 被杀来吃的猪推定无感
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-11-23 11:47:00
这篇回应纳粹不比日本残暴说法的解释 嘘理由太牵强跟某些不在乎正确与否 只看出处是网络就嘘的人一样
作者: caseypie (期待未来)   2017-11-23 12:36:00
偷换概念,把虐杀偷换成杀人
作者: hfptt   2017-11-23 13:17:00
这个解释作为你个人立场,当然可以理解,因为每个人背景不同。但是争论哪个地方的畜生最喜乱伦,这个没有太大意义当然除非你认为日本皇军没有做过那些行为,或者那些行为在
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-23 13:28:00
我也是想到电宰猪比一般宰杀被认定是人道...
作者: hfptt   2017-11-23 13:28:00
日本人身上就特别值得原谅甚至同情。这就是您个人口味问题
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-23 13:29:00
当然用在人类,电椅比绞首人道,绞首又赢过砍头
作者: hfptt   2017-11-23 13:30:00
其实我还可以提供一个角度,战前日本人比德国人过得苦多了一个小岛仅仅想争取自己生存权利,造成的破坏也没超过德国这格外显得情有可原。所以原子弹为什么会炸日本?不合情不合理
作者: cht1234 (cht1234)   2017-11-23 13:40:00
纳粹还会要盟友上交犹太人当作政绩 ...
作者: YouthSouth (xenitis)   2017-11-23 15:27:00
几十年来以侵略为国策接连发动战争被认为情有可原....这种个人口味也太特殊了吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-23 16:05:00
去钓鱼都会去猪肉摊买内脏,腥味越重越好,鱼就会蜂拥而至
作者: a2233 (a2233)   2017-11-23 17:14:00
一样都是杀人,为什么有人被判死刑,有人只要关几年就好?手段的凶残程度当然会影响对行为的评价
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-23 17:18:00
一样是被杀 死人会说这凶手杀我不凶残请法官少关他几年?
作者: a2233 (a2233)   2017-11-23 17:52:00
死人怎么想,法官不知道,只要知道行为越残忍就该判越重
作者: j68345517 (阿斗)   2017-11-23 18:44:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2017-11-23 20:39:00
再推这篇! 另推 新★意 XDDDDDDD 笑翻哈哈哈
作者: jackliao1990 (jack)   2017-11-23 21:30:00
数十年来中国人民也过得苦多了 所以想吞下台湾情有可原 某h接受中共谋取生存权利吗?
作者: KongCheng (骰子)   2017-11-23 21:39:00
我觉得h后面的推文是在反讽欸。但我看不太出他一开始推文是在回应谁
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-23 21:55:00
h大本身就是中国人,他当然可以接受XDDD我也是认为暴行就是暴行只是觉得本篇主张‘纳粹并不比日军高洁’的说法有道理
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-11-23 22:49:00
所以说人道屠宰没有比较高尚(误)
作者: curran (curran)   2017-11-23 23:12:00
啊!不是杀越多人判越重?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-24 08:41:00
即使去问德国的法律人,应该也不会觉得纳粹比较高尚
作者: cloudwolf (狼)   2017-11-24 10:23:00
这文章 需要啥新意?? 言之有物就是好
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-11-24 14:01:00
这年头连暴行都需要比较了,科要说日本有南京政府吸收战俘,也可以说纳粹在法国有维琪我实在不懂说日本比纳粹不残暴的根据在哪?残暴的定义跟区分在哪如果残暴可以比较,那我也可以说KMT没比日本残暴吧,科科
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-11-24 15:48:00
楼上是否误读 没人说"日本比较不残暴" 是有人说"纳粹犯行比日本高洁" 这篇才回应两者一样残暴

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