楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2017-10-22 08:45:20※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言:
: 避免一再衍生新剧情,只留原标题可能较合适?
: 我觉得这次风波的起因与分支剧情,也是起于此。
: 姑且称之为发言不当或发言过当吧。
: 求好心切或自诩公平正义是一回事,但言行是否合理适当,又是一回事。
: 是不是僭越了版主职权,个人感觉,其实严重性没比违反版规严重。
: 如果版务像地方法院,三个版主是合议庭法官,解释、裁罚、判例依据,都是版主主观认
: 定为主。
: 说了一个谎,为了圆谎,往往要说出更多的谎,而容易一发不可收拾,雪球越滚越大。
: 如果B版主认为K版主如此,而忿忿不平发出僭越职权争议的公告,那忠犬说一词的辩解,
: 不也是一样的言行示范吗?
: 如果你想指责K版主今天身为版主不认错,你自己也身为版主不认错,起因不同,但做一
: 样的事吧?
: 我想这就是最具争议性的部分。
: 忠犬说一词有没有争议?
: 我想,从大家的回应、Y版主本篇发文、Y版主希望能庭外和解的判决,足见争议不少吧!
: 虽有判例,干字是台湾人惯用口语话,不代表骂人干就没关系。
: 忠犬,在过去历史或某些地方,也许是褒奖之词,但B版主当时的发言明显不是啊!
: 当然也能咬死不承认,就像K版主不承认。
: B版主的公告,原目的是希望K版主自省或自离。
: 是否逾越版主职权,有争议,但不影响版主判决公正性与正当性。
: B版主发言失当,Y版主的判决,让B版主跟Y版主判决的公正性与正当性出现问题。
: 如果漠视,跟漠视K版主荒废版务一样吧?
: 两位版主是希望大家别再漠视K版主无能,却漠视此次不合理?
: B版主曾经很不解,某版友提出检举,却对B版主的裁罚有意见。
: 我举例吧!
: 我看到有人违规停车或穿越马路,正义魔人上身报警检举,结果警察来了一枪打死对方…
: …
: 从大家的推文回应推敲,G版友的政治立场与主观价值认定上,可能跟我是完全相反的?
: 但这跟G版友是否触犯版规、版主裁罚是否符合比例原则,我认为是两件事。
: 并不会因为政治立场或主观价值不同,而就希望判决裁罚不同,公平正义不应当只侷限于
: “亲我族类”。
: 正如同虽然不喜欢诸多中国丑态,也不乐见过度依赖、援助中国,但中国发生任何天灾人
: 祸,也不是我们幸灾乐祸的理由。
: 只是我们容易忽略自己这个盲点,但这不叫公平正义。
: 这一点,我自己也可能常犯。
: B版主可能跟我一样,容易对某些人、事、物,感到愤世嫉俗,我们自己的立场与发言,
: 自然会产生盲点。
: 如果我们被说是忠犬,如果是我们朋友、家人,被说是忠犬,我们能接受对方的辩解之词
: 吗?
: 我也不认为跳出来帮B版主辩解的版友说词合理,如果想帮B版主辩解能成立,以后大家就
: 忠犬来忠犬去,不是吗?
: 比较建议的做法是B版主坦承自己的疏失,要嘛自请处分,但因版务需要暂缓刑。
: 或跟当事人庭外和解,虽然版务不同于现实,非当事人可提出告诉(检举),但当事人与
: 法官都同意庭外和解,乡民再如何正义魔人也无法影响判决。
: 感觉B版主现在的处境颇类似商鞅(这样应该有拉回跟历史版相关吧XD)。
: 避免涉及偷渡政治文争议就不举例了,但B版主处境跟目前台湾政局发展类似度很高。
: 提醒B版主不必一再表态表达自己的立场,尤其是对K版主或来迟公主,原本认识你的一定
: 都知道,你此举是想表达自己立场公正?还是希望大家检视你是否针对?
: 就算偏颇也不必讲出来自爆,公正不公正也不是自己说了算。
: 如果一个法官一再强调自己的立场,你还会认为他很公正客观吗?
: 再直白一点说,建议你卸职前都不要嘘文,也避免与其他人争论,是不会再申请一个ID发
: 言吗?
: K版主提出的政治文认定标准,根本就是假议题。
不是,严惩政治文这是PrinceBamboo竞选时主打的政见
既然当选了理当有义务把自己的政见变成"具体"而且"可执行"的政策
若假如PrinceBamboo认为当初的理想实际上因为什么原因而无法执行
甚至是在骗选票的
这都ok,跟版主们讲或发篇公告文说无法执行,放弃这项政见也可
我的重点在于
PTT最基本的要求就是版主要依法行政
依法行政,最重要的就是"法",所以新上任的版主们至少重新检视整部"法",
在这前提下,看是修正还是删减抑或新增或是维持原样
而且避免
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1507974742.A.CCD.html
直接以政见取代板规
若要做的话就把政见入法
(像这类的形式并非严谨的法规,严格来说是不能拿来做判决裁量的)
好比说;
另外以下政见
二.常见争议处理方式 (回答一些大家常希望能好好处理的问题)
1.严禁对人不对事 牵扯到无关讨论议题之事 无关本文内容之恶意嘲讽等
警告后再犯者水桶 水桶后再犯者劣退 并将会将本板发言限制提高到退文1篇以下
2.严禁政治意识形态争吵 禁止明显偷渡政治议题 警告后再犯者水桶 水桶后再犯者劣退
3.他板转录之文章需删除无关主题的推文和违反本板规定的推文(ex.攻击,政治争吵等)
4.重复自删文章造成困扰 屡劝不听者劣退 劣退结束后再犯者申请列为不受欢迎人物
5.分身ID违规者将送站务多重帐号查询ID_Multi处理
在新版板规公布前 现在板上比较迫切的问题先颁布临时增修条文:
好,若遇到二.1.违规,那板规是第几条第几项第几款?
不知道
(我也没有真的要管内容是不是符合言论自由精神或什么的基本人权价值保障,
反正新任版主当选之后就是选民决定去留,以及组务作第二层的把关)
这是很基本的东西,所以我认为这是版主交接要处理的东西
要说我是借口吗?
要处理这东西说真的半天到一天就够了,
和另外一位版主信件来回讨论大概两到三天时间而已
看了后形式上没太大问题OK的话才算做到基本的交接
我也说了至少这样我就辞职
(其实要完整的交接还有处理版务时需要有一致性以及符合行政自我拘束原则,
因为版主是两位)
: 历史事件不是政治造成的?
: 不过如果讨论到每一个历史事件,都要战一次蓝绿或统独,真的蛮累的。
: 还好K版主不是立法院长,否则法案永远修不完,根本无法安心下台。
: 提醒B版主跟Y版主,如果你们当选是因为政见提出K版主不适任,留一手保留情面给K版主
: ,是不是跟目前政局处理方式雷同==?
: 选你们出来的选民,就是希望你们有魄力狠一点吧?
: 不管K版主是否领情,如果觉得他不适任,他想走也不会拖这么久吧,你们想等他想通?
: 直接去组务申诉检举,或办理罢免K版主投票,也不至于B版主自己搞到一身腥吧?
1. PrinceBamboo去组务申诉不会过的,因为他并没有做到沟通的义务
假如今日他是寄信给我讨论版务,然后我不理也没回信这才有拒绝沟通的问题
2. 就算罢免我成功,但我提到的东西新任版主们都不用做了吗?
作者:
JustSad (职业路人)
2017-10-22 09:53:00总统选完是不是能履行政见承诺人民会检视==1的问题曾经是我们怀疑的,但你也能自己写信吧?简单说,离职交接如果你认为重要,自己动手啊!
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2017-10-22 10:00:00我有写给youtien问他们两位如何,回信都在板上
作者:
JustSad (职业路人)
2017-10-22 10:00:00至于版规与标准是否有争议,真的没有理由纠结。版规不是今天订了,明天不能修改,会变永远能讨论。我是觉得,如果只有一个版主,可能有差。两个彼此会监督修正制衡对方,你多虑了。你以前真的在乎,他们两个应该不会拿着当政见。
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2017-10-22 10:05:00我不担心监督,主要问题在于板规板规2266或根本没有,拿着政见管版的这会造成很大的问题
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-22 11:59:00你只是尸位素餐又恋栈权位而已借口一堆
他们选上就是来兑现他们的政见的川普的墨西哥长城还不是在弄了?你想违反民主程序吗?你想违反民意吗?
政见怎么修他们自己决定 我不认为他们俩会参考你的意见若不是这几年历史版风气被你搞成这样 这两位还选不上呢xddddd
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-10-22 13:17:00其他的我也不管,你要歹戏拖棚多久你当然不担心监督,因为根本板友没办法对你摆烂有办法临到有人要来踢走你,才在那边我有远大抱负你可以走开下去了嘛?
恋栈就是恋栈,就说你四年来有多少时间可以调整版规,你找没有经过版友选举的E版主上任也没跟他一起讨论版规怎么修,e版主离职你也没有要修版规,新版主选完你也没主动找新版主讨论版规怎么修现在是前版主好大的官威,交接还要新版主来问东问西新版主都上任多久了,你一点要跟他们讨论的意思都没有沟通是双向的,他们不问你也不管,根本就是不想负责任你都说互相来信大概两三天的时间就行,你寄信了吗你也没寄信找PB讨论版规,那寄给没被水桶的Y版主呢怎么都是别人要找你才叫沟通
作者:
okery (叶君秦)
2017-10-22 14:50:00都忘了E前板主未经过选举空降这茬了
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-10-22 16:11:00先说一下,板主并不一定要经由选举(站规有板主选举办法也可以直接由板主指定第二位以下板主,但全部都有连带责任说错,站规有板主任免办法 办法中并没有规定必须经由选举连带责任的意思就是说 若是被指定的人犯错 指定他的人也要负连带责任 以这板的案例是e版主是K板主指定的.若E板主有犯错(站规) 则K板主必须负连带责任.
作者:
JustSad (职业路人)
2017-10-22 17:54:00不管罢免是否成功,你不是未来接任版主啊!现在给你安心上路的版规,意义在哪?K版主卸任专用版规?后面仍然可以修订删除啊!不管你是鬼打墙或卡到阴,这个坚持很没意义。难道你不卸任,大家就只能卡在这不能讨论吗?你卸不卸任、版规改不改、他们有没履行政见,包裹?说真的,我根本不在乎你是否卸任,只是觉得……
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-10-22 18:00:00该管事时不管事 被追究才装作有责任感 可不可耻
作者:
JustSad (职业路人)
2017-10-22 18:01:00拖越久,只是反作用力更大,你是帮罢免拉同意票。
作者:
okery (叶君秦)
2017-10-23 00:10:00先沿用前任的板规,他没理由不认可,认可了就该滚蛋了。