这篇先不谈板务。板务问题稍早Princebamboo发文讲了。这里主要针对日前
kuopohung一篇引起反驳和质问,结果仍未正面回应的回文。
原贴长,先摘其大意,以及我的根本意见:
kuopohung此贴主要说的是“汉文是不精准的语言”、“汉文化并没有产生
逻辑的推论形式”,多年以来,他发过很多次这样的文,内容都没有什么不同。
在发文脉络上,他这次也是“不管别人的诸多论点,只抓住‘逻辑’一词,就说
对方不懂逻辑,然后讲个一通’。
首先,这是一种非常惹人厌恶的讨论方式:不思正面回应,只想把人与话题
拉到自己的名堂(各位可以用“语境”一词来辅助理解,但若有人拿“语境”在
英文和当代人文学术里的定义与用法来驳难,那就是跟k此贴差不多的行径,所以
我特意用老一辈中文白话的“名堂”来替代以避雷)里。这是明显的不诚。
再来,对于必有的反感、质问和指控,如这是盲目的崇西抑中,这是以偏概
全,这是缘木求鱼不到就说朽木不可雕,以及其余已经被讲过的、还可能被讲的
--如果是一个正常而有经验的立论者,应该在发文之时就能考虑到,并且预先
照顾、回应之。如果是“汉文化与逻辑”这样一个已经战了一百多年的老问题,
更应如此,这样我们才比较可能稍微有一点进步。但是kuopohung几乎完全没有这
样,他是不理会、不承认,然而客观看来是坐实著一切指控。据我过去十几年来
的记忆与记录(参见PTT2曾经热闹数年的AAAAAAAA板以及我个人板youtien),他
只会对“伤害民族情感”一类的指控有所回应,大概因为民族主义好打,并可反
面证成他的观念,并且可预期有不少人会附和他(参见Publicissue板和八卦板中
kuopohung发文下面的推文,或许可以让他很是受用),其中有很多是明显表露著
反中与台独的意识。这样,可以判定他的发文具有为反中与台独吹风的客观效果,
大胆一点,也就可以认定他有这样的主观意图。文章至此就不能再说是普通的学术
讨论,而可以判定是带有政治斗争、文化战争性质的“带风向文”或“吹风文”。
实际上,大家直觉就会这么认为,只是碍于这种人擅长以理论和话术作挡箭牌,不
想和他夹缠,于是落个各说各话,也算遂其所愿。这里我就帮大家来破解一下,提
供此后应对这一类伪装成普通讨论的诛心之法,如有不周到之处,欢迎补充。
最后来批“汉文是不精准的语言”、“汉文化并没有产生逻辑的推论形式”这
两个论点。
我想从一个其他板友尚未提出的角度来着手:你一旦开始黑一个人或一群人,
你就会想要黑到底,想要他烂到死,而不是与他改善。此乃这一类言论最惹厌恶且
对事态会起到扯后腿的效果之处。
如果你认为精准是好的,而汉文不精准,那么你在批评之后,应该努力设法改
良汉文,使之精准。这已经有很多先贤努力过了,我们现在所用的文体、文风与词
汇、思路,就是继承著这些而来。你可以回顾前人的成绩,在此基础上,就大体或
者细节的某一方面提出进一步的改善方案。如果你认为还是做不到精准、不可能做
到精准,那你应该考虑调整一下“精准”的标准,细一点就划出几个层级,定出自
然语言所能达到的极限,中文所能达到的极限,然后自己做到这个极限,并且尽可
能浅近地普及之。这样,是对人有贡献,是可以被称道的。如果极限是95分,那么
遇到要求99分的问题时,我们可以不带心理负担、很轻易地改用其他符号系统去处
理,而不是说“做不到100分,果然你就是垃圾”。我们之中已经读过几十年书、或
有一些文化自尊的人不会被你唬住,但读书不多涉世未深的小孩、少年就可能被你
唬住。
但如果你的目的就是想黑中文与汉文化,你又怎么会想要进去作贡献呢?你只
会想要继续悬个100分外加n项条件的标准,无论谁做过什么,你都会想要找说词说
他还是不行,你看了他论著会这样说,不看他论著也会这样说,所以也不用尽一个
知识份子/博士生该有的基本责任,去读过然后再发言了。过去十多年,我多次直
斥你这点,质问你这是一个读书人该有的态度吗?现在我不质问了。我直斥你没有
作为一个知识份子的基本资格。重复一次:你没有作为一个知识份子的基本资格。
汉文化并未如希腊以至西方文明产生逻辑学及其推论形式,这是史实。但是没
有可以学,我们现在不是学会了吗?这里,我们必须先处理“汉文化与逻辑”中的
民族主义情感问题。过去有人举过墨家、名家、佛学(也是学来的)、考据学等等
来说“我们也有”,结果失败,被更加嘲笑;此外也还有其他想拉抬民族情感而亦
失败的论调,这里就不提。那要怎样才比较实在,不至于继续被嘲笑呢?当然是大
方承认,不会就学,学到融会贯通、结合实用以后,我们不就有了吗?到那个时候
,该被嘲笑、会被嘲笑的,就是还抓着过时的印象不放,还在继续否定那些已被否
定的辩护言论,想着钓几个玻璃心上来摔一摔的人了,大陆现在有一种说法,称这
种人叫逆向民族主义者。
至于怎么样才能叫学会呢?一想到这个你八成又要来劲啦,但你的根本意见并
不会是让“汉文化”学会逻辑,而是教人抛弃汉文化,改宗西方文明,附荐其讲坛
,而你身为读哲学系出来的一员,就可一跃而登为有着正宗光环的教士,然后去当
师父或者搞政治。很多人都是这样,其中很多人比你成功,真的搞到了权位,然后
就从教育来继续下蛊,欲陷汉文化于万劫不复之地。然而即便他们把汉文化抹黑了
,遇到哲学学得比他们还好还到家的反对者,怎么办?答案是:挟民粹以无视。你
差一点,你就只是无视。
如果我们想要在这个论题上作一些有建设性的讨论,那先要从我们目前一般的
成就和高端的成就来回顾。一般者,就是高一数学有教逻辑,包括逻辑符号,这些
我们复习一下就能用,而每个逻辑符号也都有中文的读法,不然老师怎么教?用英
文还是拉丁文?但既然是为了指代,用中文当然也一样。不便全用中文的地方,用
上英文字母或希腊字母,我们也学了啊。直觉和实践表明并不需要100%的中文化,
而是几%最舒服就做到那样来得好,现在如果还有人觉得要用外文来学才正宗才有
格调,大家可以嘲笑他。话说回来,如果高一数学程度的逻辑,加上其他科别的介
绍与运用,不足以算是“学会逻辑”的话,那么大学程度是如何?逻辑是已经普遍
应用在现代各个学科里的基本思路之一,我们每一个学科都有得到它的好处,也已
离不开它;就算没有用到很复杂很高端的理路,基本的几条总有。那还有什么一般
外系应学而没学的?可以提出来,讨论为什么该学、怎么学、学了有什么用。
至于高端成就,有没有人在这领域学到和老外一样精甚至更精,开宗立派,又
或参与政治的?这就延伸到学术江湖和国际政治的战区,也不是不可以谈,但大家
也一眼就能看出来你是老实在叙述、分析,还是继续在崇西贬中带风向。
至若说少部份人学会不代表汉文化学会,或者已受“启蒙”或“觉醒”的新生
代仍在被“保守反动势力”抵制,亦属吹风手的惯用话术:“切割”与“对立”是
也。加上前段提过的“100分外加n项条件的标准”,爱打嘴炮的人就可以永远这样
站在一个批判与裁判的位置,仗着自己这套名堂的小圈圈,等敌人来让你否定,给
你同温层取暖。我们年轻气盛时,偶尔也会自淫于这种拔剑四顾、不可一世、挥斥
方遒、崖岸自高、醒到不能再醒的自我感觉(或者加点谦卑、温柔和乡土关怀之类
的调剂一下,本质一样),但从根本上来说,这种话术已经违反了科学的精神,而
是把科学的形式扭曲来服务于你的主观意图,于家国天下都是有害的。我们现在就
正处在这样的灾害之中,反制的方法,除了真正的讨论与辩析,就是直接呛回去;
再不然,就是暴力。我没有什么暴力好用,所以这里我就用前两种方法,希望可以
帮助大家来反制这种人,也自我警惕、互相监督,不要变成这样。这就是我的根本
意见。
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: 标题: Re: [转录] 中华五千年是是不是一坨屎?
: 时间: Mon Oct 16 04:05:58 2017
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: 推 PrinceBamboo: bulls0722 虽然遗憾 但他还是现任 还不是"前"板主 10/15 11:13
: → PrinceBamboo: 我认为西洋哲学 或任何西方价值观 本身都是有优点的 10/15 11:14
: → PrinceBamboo: 有问题的不是西方思想也不是中国传统思想 而是盲捧 10/15 11:17
: → PrinceBamboo: 西方或中国传统到连逻辑跟事实都错误的反理性言论 10/15 11:18
: → PrinceBamboo: #1Ps7R2sL 推文kuo说俄国是受欧洲启蒙影响后才东扩 10/15 11:19
: → PrinceBamboo: 盲目捧欧到犯了客观事实错误 却完全躲避不面对 10/15 11:20
: → PrinceBamboo: 这样反理性反逻辑 我倒觉得是西方思想派的猪队友呢 10/15 11:21
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: 我可以确定你不懂逻辑
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: 逻辑并不涉及真假问题,而只是推论结构是否合理
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: 我举两个例子;
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: a.
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: 1.所有的橡树都有根
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: 2.所有长在英国的树都有根
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