Re: [转录] “完美受害者”无助于历史的和解

楼主: moslaa (万变蛾)   2017-07-28 18:05:36
因为版友mshuang大大的触发
让我今天多了解了一下历史上 文玉珠 这个人
个人感觉满多日本人很不爽慰安妇被评为性奴隶
一直在找各种资料试图说明她们不是性奴隶
不过实在很有趣 同样资料 我看了倒觉得相当程度证明 慰安妇=性奴隶 哩
譬如这篇
http://blog.goo.ne.jp/toki_1/e/6214c1d61550bc63c049e5ef0abdd527
作者看过文玉珠本人的回忆文章后
结论是
この本を読む限り、とても“慰安妇=性奴隷”とは思えない。
是这样吗? 我们来公评看看
1. 电报を将校にみせて、‘母の葬式に金がいるから、お金を送りたい’というと、
许可が出た。贮金からおろして五千円を送金した
这段是说文的母亲去世了 她想从邮局存款中 拿出5000块
所以拿出电报证明确有其事后 得到日军同意 才顺利汇出5000
这意思不就是 若日军不同意 她就不能从邮局拿自己的存款出来?
各位 如果你家世大人往生 你要办丧事
然后你老板告诉你 "你要先获得我同意 你才能动用你薪水"
请教大家
a. 你爽吗?
b. 你觉得这薪水 真的是你的吗? 为什么你没有百分之百的调动权?
2. 周に一度か二度、许可をもらって外出することができた。
这段是说 她每周可以外出一到两次 但需要获得日军同意
阿 干 这不就是人身自由限制
我猜homepage作者的观念是
奴隶必须是完全没有任何行动自由 只能呆在工作地点
既然她还能外出 就不是奴隶
我的看法则是
a. 这个外出需要经过日军事先同意 那就不是她权利 这是恩准 这就是奴役
b. 我们来参考美国奴隶制度
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/美国奴隶制度
: 为了维护奴隶与主人之间的关系,在法律将奴隶视为财产,制定奴隶法。
: 每个州都有自己的奴隶法,有相应的特色以适应当地的需求。
: 例如,在阿拉巴马,未经书面允许奴隶不得离开主人
: 在维吉尼亚,奴隶不得在离主人一英里的范围内或是集会时公开饮酒
: 富有的丧妻种植园主常会纳女奴为姬妾
原来在阿拉巴马 奴隶得到书面允许后 可以离开主人
原来在维吉尼亚 奴隶有可能喝到酒
原来美国女奴有机会变成主人的姬妾
照这位日本人的观念
奴隶只要生活中能小爽一下 甚至还能高升成准老婆
就不能算是是奴隶
啊 干 原来美国不曾有奴隶制度 南北战争白流血了
3. ビルマは宝石がたくさん出るところなので、
ルビーや翡翠(ひすい)が安かった。
わたしも一つぐらいもっていたほうがいいかと思い、
思い切ってダイヤモンドを买った
这边是说 文在当慰安妇时有钱 有钱到买了钻石 所以不是性奴隶
这位日本人显然认为 既然赚这样多 就不是奴隶
这得扯到到底什么是奴隶?
哥伦比亚特区法案将奴隶定义为
“人类,依法剥夺他或她的人身自由,是另一个人的财产。”
不好意思 奴隶的定义根本没提到收入问题 重点是人身自由
这样看来
至少文玉珠 从她怎么变成慰安妇 到当慰安妇后的生活型态
基本上符合奴隶定义啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:11:00
在中华民国当兵也没有人身自由啊~长官不给你假单 用各种理由扣假~ 所以中华民国国军都是奴隶??? = =/// 好啦 我是来乱的 但很多人应该也是这样想的~ 当兵不就是变成狗官的财产而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:17:00
财产权~那个国家敢随便动士兵私人财产都会有事,甚至像ISIS要士兵不领钱只为真主阿拉也不可能
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:19:00
但问题是文中的论点 日军只是不给汇而已 又没有侵占至于你说的isis = = 中华民国国军给我6000元 叫我不
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:21:00
军队讲绝对的纪律,当然就跟什么人身自由无缘了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:21:00
睡觉帮他们做一堆事情~ 你觉得不可能吗? 6000很多吗如果把慰安妇视为日军的一部分 那为什么不可以解释人身自由问题? 在我看来就跟当兵差不多啊~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:25:00
有差,日军就是在这样环境下被要求征伐各地问题是还能对慰安妇恣意而为,包括生命财产,你认为慰安妇是跟日军同等的状况嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:27:00
而且当兵还不能选择自己要不要去死 国家有对你完全的支配权~ 所以在座各位 都当过中华民国的奴隶???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:28:00
今天假设国军真的有日出征了,抓补一批战俘,而未照日内瓦公约恣意要求俘虏进行恶劣工作其实就是奴隶化行为
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:29:00
我是觉得日军比较惨啦 长官令万岁冲锋还不能说不要
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:30:00
国军本身已经很下层了,俘虏正常也很下层,但你必须对待俘虏有俘虏的规则,依然不能任意侵害他的生命财产军队已经很惨我没话说,不过还被军队剥夺的有比日军还好?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:33:00
那些都只是理想啦... 在座当过兵的 遇过多少鸟事现在不合理的事情就一堆了 那何况那个专制威权的时代我再说一句不客气的 照中华民国史观 慰安慰都是强征的反过来套用在中华民国国军身上 似乎也没有违和感~除了为了钱的志愿役 有当兵当到想要签自愿留营申请表请师长马上让他签~ 不签就是欺骗长官 要判军法的有这种人吗? @@ 还是 我错了 我真的错了~ 社会比较好
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:39:00
唉~我也当过兵知道军队很多怪事,不过现在台湾军队变成讲人道反而没尊严,也不知道怎么搞的,不是讲人道就不好,只是环境越好怎么感觉台湾现在越不想当兵,有时真的觉得担心
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:41:00
因为没有光荣感啊~ = = 我再讲一句不客气的如果日军最终战胜了 然后还发给慰安妇奖状表扬
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:42:00
那部20年前电影就明白告诉你军队很多怪事,但最后还是导向当兵是荣誉的。现在怪事不是没有,但好歹减少,当兵却是不荣誉的,而所有人都在鼓吹当兵不荣誉
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:43:00
那慰安妇是不是被强逼的 舆论会像现在这样讲吗?
作者: tony3366211 (00)   2017-07-28 18:45:00
你是没得到国家给的权利喔,兵役是义务,且军人原本就是杀人兵器,需要严格控管,就和空手道练到黑带就需要告知管区的,如果伤人或打死人所受罪刑会比一般人重一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:45:00
现在这环境如果台湾真的永远和平真的鼓吹这种事没差,但你知道台湾的状况恐怕不是我在唱衰
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:46:00
还是慰安妇会变成对大日本帝国战胜有卓越贡献的部分
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:46:00
831给个奖励状你会觉得这行当很好嘛?这种行业本来就低下,你是不太可能改变太多社会观感的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:48:00
你讲到权利 那我可以用投票权 换我不要当兵或纳税吗就不平等交易啊~ 跟慰安妇被骗差不多而已你说行业低下? 那可不一定 老蒋时 军人不一定低下吧最近新闻还有把勋章砸烂的老兵... 是反证国军很烂吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 18:51:00
权力这真的对很多人感觉不同,我是还满喜欢星舰战将那种,不服役就没有投票权的政策,古罗马缴税缴的多才能选公职。不过老实说这种一来很法西死,二来穷人就注定没翻身机会法西斯其实我不是说军人低下…是说现在军人真的变很低下也是真的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:53:00
而且军人是杀人兵器 在台湾简直是笑话吧...专门清洁工还差不多 我放假是有带枪带刀出营区逆
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-28 18:54:00
退休将领上敌国电视台节目,说什么台湾靠美国没用云云不用人鼓吹啦,是这些老兵自己搞死自己军人低下? 怪自己囉
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 18:55:00
我去服役 你把我训练成蓝波 我也就算了~但问题是照本文的逻辑 我就中华民国国军的奴隶而已啊
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-07-28 19:03:00
“中华民国史观中慰安妇都是强征的”?中华民国史观真的有这样说吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:07:00
你去看以前国编本教材的写法啊~
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-07-28 19:10:00
在两蒋时代当义务役跟奴隶的确差别不大,亲威就好几个服役不明不白的死掉,国家也就只给一张意外死亡证明而已
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-28 19:11:00
把慰安妇“被迫”拿掉 马英九:会让人觉得台湾不文明
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-07-28 19:12:00
现在,只要你敢的话,顶多黑到底,军队根本不敢你怎样现在只要你敢黑,军队真的能对你怎样吗?哈哈哈,大家当过兵就知道,这种超皮条的反而是上司最没辨法的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:14:00
别忘了 洪案才发生不久... 会有一定百分比的机会的我自己是不相信 类似洪案的不会再发生第2次啦
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-07-28 19:16:00
哈哈哈,洪案就是不够皮啊,真的够皮的上司是避之唯恐不及当然遇到那种不怕死的还是会发生,现在是要拿特例打全部搂用特例论史我都能证明希特勒没逼害犹太人勒
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:18:00
也不是拿特例啦~ 你讲的我也认同 长官不想搞就没事我只是想强调百分比问题而已~ 慰安妇也是百分比问题难道不是吗? 说不定真的有人马上要签自愿留营表啊
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-28 19:33:00
对啊 只要有一个人自愿受白人使唤 全部黑奴都没受奴役
作者: xjapanfan (我是仔仔,不是宅宅)   2017-07-28 19:40:00
拜托U大找一个宪法明订人民有提供性劳役的国家让大家开开眼界~佩服佩服
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:42:00
我可没说全部喔~ 像中华民国志愿役自己要去阴间我能说什么呢? 在中华民国当义务役有比当军妓不惨吗?怎么没看到有人出来帮我谴责中华民国政府~另外 本文作者拼命找资料 中华民国史观是不是``强征``我觉得很好啊~ 最好可以找出没写过啊~ 那就代表中华民
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-28 19:50:00
你在打稻草人 国编本中根本没在谈慰安妇更别说强征与否
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-28 19:50:00
国史观也不认为慰安妇是通通被强迫的呢??? 那还吵什么就让认为是被强迫认为是 不认为的认为不是 不就好了我以后还可以拿国编本从来没写过慰安妇是强征来说嘴
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-28 20:18:00
老实讲,军队的事情没救,我也是这么想志愿役被酸正常,毕竟没打战也很难有好看的表现义务役没人愿意当,志愿役又不想付钱,改革也改不了,要说解散重组嘛?你觉得有可能?我知道我讲这跟本来主题差很多就是了不过大家其实都在等死,大家也宁可高呼中共打不过来或很腐败所以没事,我也宁愿相信这样但事实如何大家清楚,真的时间到。每个人的都奋勇向前以一挡百,不在乎金钱生命奋勇向前,歼敌于海上!没关系的,我们自己相信也不坏,即使不付出都有收获这件事我服役过,不认为有比军妓惨,不是什么高官,所以被狗干的骂也不少,除了操练杂事绝对少不了,更别提还用手通马通这种事都干过了。真的抱歉我比较理解服役是当个被起眼的棋子如果没有我其实不会怎样,但如果“我们”这种角色全消失,未来会怎样?我一直担心这问题,我才不在乎那些已经没有权力的老人去中国干嘛?我在乎的是现在如何,未来如何,如果目标上那些退役将军要我投降是与我期望不服,你你如果不会服从,为何认为其他人也会呢?随便要讲军队有多糟,我大概到现在还清楚内部状况,士气糟糕透顶的的事情都不是新闻了,我只是不希望情况更加恶化。即使似乎一点用都没有
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2017-07-28 21:31:00
能说出当兵比在二战的慰安妇还惨 还有什么好讨论的
作者: zaknafein987 (苍)   2017-07-29 01:32:00
一个能把当兵跟慰安妇相提并论的 究竟是怎样的人生经验啊?不过自己都说来乱的 莫非又是位钓客罢了?
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2017-07-29 06:52:00
做兵和慰安妇比?(惊)
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-07-29 10:30:00
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 13:24:00
照本文逻辑推的啊~ 慰安妇没有人身自由 我也没有啊慰安妇要被干免钱的 我也是被狗官狗干狗使唤免钱的啊慰安妇没有财产支配权 他妈的 我作战连自己要不要去死都没办法我自己决定好吗... 那当兵跟当慰安妇不是一样更别说 如果当慰安妇很耻辱 在座当过中华民国国军的有谁觉得服役的时候 超级光荣~ 真是在保家卫国好棒棒觉得光荣 怎么不赶快把自愿留营表签一签 交给师长另外回一下z大 如果中共真的打过来~ 放心好了能上战场杀几个解放军 就算会战死 我也会去做的因为我保卫的是台湾~ 只是穿的是不光荣的国军制服而已
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 13:46:00
其他人看到了吧?这就是我经常感到悲观,有时宁愿护航国军的理由。中共新闻提的军心动摇我实在不是很想承认,但大家心里怎么看待仅存的防卫力量真的很清楚
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 13:52:00
我退伍到现在也10年了... 10年耶 搞成这样都谁害的?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 13:53:00
当兵是很乏味,甚至即使战争也有大半时间在虚耗,在等待,真实是残酷而血腥,台湾运气好也运气差,没法把残酷血腥创造荣耀。真到那天也不是有
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 13:53:00
10年都可以组一支新军了~ 要怪台湾基层不爱国吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 13:57:00
你以为十多年来别人就不清楚嘛?一个教授鼓吹征兵是逼人吃屎结果获得推崇,我还看不清嘛?你以为征新军就会改变这种心态嘛?你相信?别骗了,当兵就是服从,你组织了新军你又要去里面听令一次,你也不会再进去,再重组几次心态都一样不是只有你比较清楚国军有多惨,难道只有你当兵过?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:00:00
其实我心里想的是台湾独立 你还真以为我在讲组新军喔
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 14:00:00
不光荣是心态问题,难道在台湾军里听令服从,你就不认为是慰安妇了?这么强大?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:01:00
只有台湾独立为台湾而战 才会有光荣感啦~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 14:01:00
独立了军队构成者的心态就会变,我也衷心希望
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2017-07-29 14:02:00
光荣感真的超好用的...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 14:03:00
蔡英文是中华民国总统,他也是台湾总统对嘛?军队也是这样你不会因为改叫台湾军队,就改变组成者的本质
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:05:00
那是因为现在本质很好 批了中华民国外衣就很不光荣
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 14:05:00
很抱歉,你认为当兵跟慰安妇一样地位卑下,独立之后军队环境就能改变,大家都很荣耀,你相信?鼓吹征兵是逼人吃屎的就不认为不是逼人吃屎了?你相信?事实如何大家清楚
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:06:00
你把外衣拿掉 重新穿一件新衣 才有改革的希望啦
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2017-07-29 14:07:00
所以U大的意思是说只要把中华民国国军换个名字换成台湾国国军就搞定? 新军什么的其实只是假议题 把名字换了自然进化新军?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 14:07:00
不,组成一点都不好,我知道大家的心态,知道志愿役有多招
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:07:00
征兵为什么一定是逼人吃屎 可以把大家都训练成蓝波啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:08:00
你挂个中华民国国军是要保卫谁? 当然是台湾军保台湾啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 14:09:00
改名不是改革,不愿意改革只改名只是欺骗自己他不一样了我不知道啊!中华民国总统是谁选出的总统?中华民国国军又是哪里人组成的军队?防卫地点又侷限哪里?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2017-07-29 14:10:00
所以我们的总统才都没办法改革啊 XDDDDD光国家认同问题 他就搞不定了 改什么改
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-29 14:12:00
你可以继续相信改名即改革那套,你的ID跟我交换,我还是会表达我自己的立场,因为人还是那个人
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-29 14:18:00
当兵是我欠国家欠你爸的,就像是你当兵就是还国家跟我的债。慰安妇可不是。不要只想享受不要义务好吗?
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2017-07-29 15:24:00
没水准啊
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2017-07-29 16:17:00
不管哪国的军队本质都是一样的 只因距离才让你感觉他国是美好的.
作者: zaknafein987 (苍)   2017-07-29 18:42:00
美军的问题?去问题那些驻军的当地民众最清楚啦话说从把当兵比喻成慰安妇 在跳针到个人政治立场接着开始宣传个人政见 这套路还真熟悉啊
作者: JustinTW (DoW FAN)   2017-07-30 16:19:00
推原Po的回应

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