Re: [转文] 北大教授毕典演讲(谈近500年中国无创新)

楼主: hsinchucat (redditcats)   2017-07-10 19:29:29
※ 引述《william2001 (人间似水泊)》之铭言:
: ※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: : 这产生的结果是, 当代世界我觉得变成一个有三个支柱的桌子.
: : 这三个支柱分别是:
: : 1)自由市场经济
: : 2)民主政治
: 这是西方社会才有的独特现象,
: 从法兰西斯福山的政治秩序的起源上可以了解到,
: 民主政治骨子里还是菁英统治,
: 只是由欧洲那种分封诸侯对抗国王的形式所转变而成的。
: 只是一种制衡的机制,
: 和行政的高效率没有必然的关系,
: 而21世纪初也有许多中南美的国家呈现了民主倒退的现象,
: 陷入贫富差距过大社会动荡不安,
: 而中国大陆这几十年来的表现非常地亮眼,
: 再再地证明民主政治非必要。
: : 3)独立司法体系. 以及稳定的秩序
: : 若要长期的稳定发展, 这三者缺一不可.
这中间存在着矛盾
如果要否认民主政治是经济稳定发展的因素之一
同时也要看时间尺度长短的间距
单举前苏联为例子,在60/70年代,经济也是吓吓叫,诸多西方学者也大捧大吹的说
所以现在中国经济的例子不是特例,因为每个国家本来就走不同发展路线
如果未来100年里,中国式发展比民主国家成功,那就是民主非经济稳定发展必因
但就现存的经济体制来看,民主+自由市场经济目前是撑的最久的一种制度
中南美洲经济爆了,共产主义经济爆了,东南亚爆了
如果中国也爆了,就表示民主自由市场经济又赢了一次
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-10 20:10:00
是民主赢,因为其实中国现在其实已经算高度自由经济
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-07-10 20:51:00
中国是否是一个高度经济自由的国家?这要看标准怎么定?我们今天探讨自由经济,要有一个参照的基准来比较以规模来说适合比较的,比如说美国社会,美国的经济在大多数经济学家眼中,比如芝加哥学派眼中,大致上符合自由经济的定义,尽管某些部分仍有一些管制性政策那我们来看中国的财政资讯揭露、货币自由度、债务状况以及国营事业在中国关键行业中的比重还有中国对法律定义下私有财产权的保障非常遗憾的是,和一楼的印象完全相反Index of Economic Freedom 所提供的量化指标中中国得分57.4分,排名全世界第111名,是高度不自由国家这和中国的世界第二大经济体的身分,是极端的对比不过我要说,我不否认中国的经济发展模式有成功的一面我也不排除中国继续经济繁荣50年的可能性 都有可能中国经济结构可以说是混合式 也可说中国特色但以一个国际上普遍认可的标准来看,中国就不是自由经济
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-10 21:17:00
感想同上,中国就是打破了经济越自由开放越繁荣的观点,才会被视作一种独特的发展方式。我们今天说中国的改革开放是跟中国自己比相对"开放"
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-10 21:52:00
其实,某方面来说中国经济开放程度比不少国家像是印度和印尼还高了,当然比起美国来说体制上不同
作者: jackliao1990 (jack)   2017-07-10 22:07:00
最近中国经济趋缓就是国营企业没效率国企都是党的人 哪敢砍?目前也没看过国营企业比率高的国家能永续成长的例子
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-10 23:10:00
楼上完全不了解中国国企吧...
作者: fayever (yesman)   2017-07-10 23:36:00
民主赢?中国执农业经济牛耳上千年,直至清末才衰败,那时是民主制吗?全面民主化与世界经济发展才几十年,以目前的环境和资源耗用来看,能不能再撑一百年都不知道,说赢太武断了吧?
作者: verdandy (无聊人)   2017-07-11 01:31:00
我觉得用时间长短也不一定准,有时候维持久不一定是好而是没受到挑战或甚至是被破坏式创新

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