→ fayever: 现代商业经济是建立在资源掠夺与压榨下，所谓的法律保障 07/08 11:22
→ fayever: 就是政府商人相互勾结的利益共同体。当然以物质生活的角 07/08 11:22
→ fayever: 度看，是很进步的。但是深层的内容呢？它独占了人独立生 07/08 11:22
→ fayever: 活的一切资源（土地、水源），剥夺了人摆脱商业宰制的可 07/08 11:22
→ fayever: 能，迫使每个人都必须纳入商业体制，为商业体制服务，赚 07/08 11:23
→ fayever: 取生活所需的金钱。以此而言，不过是回到以前的奴隶制， 07/08 11:23
推 fayever: 不过没那么容易死而已。 07/08 11:24
我猜测您可能是学过一些后殖民主义哲学对巴. 后殖民主义哲学我不认为有错, 但是那
只符合二战前后的时代. 因为二战前后的殖民地资本主义的确是一种剥削. 主要原因是
当时各国使用关税壁垒以及垄断性事业, 导致各国只能透过殖民地来取得廉价的原物料
和倾销市场. 特色就是, 当时国际间原物料的价格很高, 例如蔗糖. 而日本就会想要透
过占领台湾这个产糖地区来大量生产甘蔗. 并且降低日本收购蔗糖的成本. 同时, 殖民
政府会透过类似一业一社这种垄断性事业来在殖民地独占商业利益.等于是打击竞争者.
但是请问当代的商业是如此吗? 今天如果有哪一国因为想要取得廉价的原物料或是垄断
市场而去发动战争侵略他国, 可能会被当笨蛋耻笑. 因为各国开放商业市场, 所以可以
在国际市场上购买到你要的商品或是物料, 与此同时, 你的商品也进入外国市场. 所以
今天国际产业链才可以形成, 例如A国的原料矿, 输入B国生产成基础零件, 然后输入C国
变成一个组件, 然后输入D国变成产品, 然后输出到全世界销售. 也就是说, 当代全球自
由贸易的出现就是为了取代您说的殖民地剥削制度. 这也就是为什么许多国家战后干脆
放手让殖民地独立. 因为现在经营殖民地赔本也没有意义.
另外, 人类社会的发展本来就是越来越职业分工分化, 例如我不会组电脑 不会种田 不
会捕鱼. 但是我可以买一台电脑上ptt, 我可以买到饭菜还可以买到鱼吃. 所以, 商业让
分工得以出现. 所以为什么人最后会纳入商业体制? 因为有分工.
你也可以不纳入商业体制阿, 你可以学美国的阿米许人过那种自给自足的19世纪农庄生
活. 那种你必须自己养鸡养鸭种田种菜, 不用电不用汽油不用科技产品的生活. 那你就
可以不进入商业体制了. 当然此后你也不可能上PTT.
→ asdf95: 至少现在的奴隶能上网、生活品质跟生命长度都比以前好太多 07/08 11:26
现代有奴隶吗?有的话请打110, 因为这违反中华民国法律. 如果警察不受理报案请找拿
报案单去找民代申述. 民代都是虐待狂, 巴不得找机会来凌虐一下行政首长. 我们是民
主自由的法治国家, 所以看到奴隶请报警. 当然猫奴狗奴才就别报警了.
推 Odaman: 人类历史上最长的和平是不是搞错什么啊，过去一百年有那一 07/08 13:55
→ Odaman: 天是全世界没有战争的？ 07/08 13:55
您可以参考台湾原住民部落的历史. 人类的社会发展就是逐渐的限缩暴力使用. 相对原始
的部落时代是一种永恒的战争冲突模式. 部落和部落之间会持续的相互出草和战争. 但是
当商业开始发展, 商业贸易需要稳定安全的市场和贸易路线, 就会出现邦国政权来限制
"村拼村". 变成城邦和城邦之间的战争. 然后城邦又扩大变成地区性国家, 地区性国家
变成大型的民族国家/帝国. 现在出现国家联盟, 更进一步限制联盟内的冲突.
→ Odaman: 而且另一方面，物质优渥并不能反证没有奴隶制度存在，埃及 07/08 13:58
→ Odaman: 盖金字塔的奴隶据说还有牙医可以治疗牙齿，比中世纪欧洲的 07/08 13:58
→ Odaman: 大部分人的物质生活都还要好哦。 07/08 13:58
金字塔是否为奴隶所建在学术界上没有定论. 也很有可能是自由民所建.
→ asdf95: 现实就是人类历史上最长的和平，这相关的研究很多，就战争 07/08 14:23
→ asdf95: 跟人口总比例而言，现在是人类历史上最长的大和平期 07/08 14:23
→ asdf95: 当然距离全世界都没战争还很远，可是以生活在远离战争的人 07/08 14:25
→ asdf95: 口总比例来讲，这是实情 07/08 14:26
因为商业贸易. 因为商业贸易需要和平. 市面不平静, 商人的成本和风险会太高.
所以变成, 越现代化的国家商业贸易越繁荣, 而商业贸易越繁荣, 这种战争风险就
相对的低. 因为大家在此的投资太大了, 打仗对投资利益伤害太大. 所以各方利益
会尽可能的保护这个和平. 讲白了, 和平也有价格, 越商业繁荣的国家和平的价格
越高. 今天欧美富裕国家可能是该国历史上最和平的时代.
→ bulls0722: 中东有和平? 07/08 16:18
→ bulls0722: 非洲有和平? 07/08 16:18
→ bulls0722: 东欧有和平? 07/08 16:19
应该说当代穷国没有和平. 因为穷, 所以缺乏很多商业利益去保障此一地区的和平.
然后又因为没有和平, 所以缺乏资金进去投资.
→ imsphzzz: 现在最潮的左派人士都反对全球化和自由市场根本ㄏㄏ 07/08 16:57
→ imsphzzz: 一堆文科教授+社运人士反得最凶 07/08 16:58
我个人看法是, 很多人应该多看一下实际的国际经济社会发展状况, 然后去修正
自己的理论. 人的理论在美好但是不能解释现况是没有意思的
我是一个左派份子, 我之所以认为自己是左派因为我希望社会能够发达起来.而不是只
有几个寡头发达起来. 现状就是, 当年所谓的社会主义经济体系最后都只是几个寡头
发达起来. 只有走市场经济资本主义的国家才真的让国民和社会发达起来. 中国大陆
和波兰 捷克等前东欧国家不就是这样吗? 就连北欧这种最接近共产主义理想的国家都
是全球化/自由市场的支持者.
推 tony3366211: 全球化跟完全资本市场只对 1.金融体系相对完善(很遗 07/08 19:15
→ tony3366211: 憾这就是违反完全资本主义的政府控管，让波动不过度 07/08 19:16
→ tony3366211: 剧烈，稳定市场秩序，能对抗金融狙击)，2.先前就是 07/08 19:16
→ tony3366211: 此体系的佼佼者。 起码有达成条件1的国家，才能从中 07/08 19:16
→ tony3366211: 得利，而且在完全资本主义下，顶层与中下层的发展只 07/08 19:16
→ tony3366211: 会跟马太效应一样，顶层与中低层只会越差越大，M型世 07/08 19:16
→ tony3366211: 界将会成为事实，台湾只是刚好有条件1的能力与足够 07/08 19:16
→ tony3366211: 的多的银弹，才还能称下来，其他中下层的国家，完全 07/08 19:16
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台湾有多的银弹? 我爸妈和爷爷奶奶经历过台湾的1950~70年代. 那时候台湾哪有银弹?
台湾的经济是怎么起来的? 就是靠全球贸易很多人包含我的长辈在工厂打工出口海外
赚起来的. 这和今天东南亚以及非洲很多经济新兴国家没有什么两样.
台湾不是特例. 只是刚刚好早人家走一步而已.
→ tony3366211: 竞争不过外商(资),只剩能贱卖资源苟活，资本、金融、 07/08 19:17
→ tony3366211: 市场，完全被外资掌控，过比被当殖民地还下贱的生活 07/08 19:17
→ tony3366211: ，全球化的失败国家就是连原本有的都被夺取，没有尊 07/08 19:17
→ tony3366211: 严没有未来更没有希望，不要只是好运生在台湾，就以 07/08 19:17
→ tony3366211: 为全球化都是好的，那只是你没看到。 07/08 19:17
小弟我的看法刚刚好跟您相反. 我反而认为下层国家是目前全球化最大受益者. 因为
1990年代非洲陷入大规模战乱(又称为非洲大战). 整个中非东非西非打成一遍(大家记
得利比里亚的泰勒总统吗?)但是2000年以后局势快速好转, 非洲大多数国家走出战乱.
然后非洲经济成长在过去十年可能是去殖民地化以后最好的一段时间.
为什么呢? 因为这个年代穷国之所以是穷国,就是因为连"贱卖"自然资源都做不到. 我拿
卢旺达当例子, 卢旺达经历过可怕的内战, 但是目前是非洲经济成长表现最亮眼的国家.
为什么呢? 因为外资和商人进去采购, 卢旺达的物产得以出口赚钱. 然后慢慢地经济就
起飞了. 甚至有人说这是非洲的新加坡(我觉得是过头了).
此外, 如果我们把这一波全球化的起因算在1995年WTO成立. 那恐怕1995年当时的国际
社会M型化更严重. 当时只有西欧北美, 日本 以及亚洲四小龙是发达国家. 其他国家
都穷的不像话. 但是现在中国13亿人口脱贫了, 东欧许多国家经济也接近发达国家
(例如捷克 波兰 以及波罗的海三小国). 甚至连印度和非洲大多数国家的经济/人民生
活也有显著的改善. 请问全球化经济是真的让国际经济M型化吗?还是相反?
我觉得当代PTT充满一种鲁蛇学说. 这种学说就是这个世界就是在制造鲁蛇. 但是我绝
得其实相反. 当代世界其实是在制造温拿. 这种鲁蛇理论才是在制造鲁蛇.因为不管是
鲁蛇还是温拿,只要一但相信鲁蛇理论学说,那他就真的成为鲁蛇而无法自拔了.