Re: [疑问] 想请问一些史记的问题

楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2016-10-25 23:56:28
最近 review 自己的文章,看到你的更新。
※ 引述《s95jeff2 (jed)》之铭言:
: ※ 引述《s95jeff2 (jed)》之铭言:
: : 最近教授出了一个期末作业,主要要叫我们看过东越列传,南越列传,朝鲜列传 后回
: 答
: 。
: : 而我也去网络上找了这三篇来看,但是以本鲁才疏学浅根本就看不懂,好在有翻译过后
: 的
: : 版本。
: : 但是看了三四遍
: : 后发现根本没有提到我想要的答案啊!!!
: : 所以想借由本版来问问看:
: : 由《史记》卷113至115诸外族〈列传〉汉人何时移入台湾?定居后,繁衍后人是否承
: : 认先先祖源于中国?与中国政权关系各如何?
: : 希望大家不吝指教
: : 谢谢
: 各位版友不好意思,再次询问教授后,教授说是问汉人何时移入"汉帝国"而不是"台
: 湾"
: 造成各位版友误会不好意思
把问题定义为“汉人”何时移民到西汉朝全盛时期领土的话,
可能比较好解释。
1. 项羽灭亡到七国之乱时期
汉朝所承继的秦“王国”本土(函谷关以西),属于皇帝直辖土地,
属民为原本的秦人、巴人、蜀人,在改朝换代混战之后死剩的
(万能经理人萧何的本事就是把一批批的秦蜀巴人统统打上编号
往前线送给刘邦去喂项羽,刘邦说的),在战后休养生息的结果
乖乖让皇帝统治,这一部份的代码为“汉”。
函谷关-荥阳-成皋一线以东,北边是防御匈奴的赵代燕诸王国,
中间是统领旧魏-齐的梁国与三齐,南边旧楚国地界就是楚王吴王
荆王淮南王等诸王国,再夹杂一些小不拉机的中央直辖郡;
更南边东越闽越与百越就直接脱离中央政府管辖。
而这个时期原本秦王国的遗民本是不认皇帝的,有个诸侯王管他们
他们比较习惯;各诸侯国的国内除了中央驻节的使节以外,基本内政
自理。因此,贾谊才会没事对汉文帝上治安策靠北汉朝快完蛋了,
晁错也才会没事就去建议汉景帝对诸王削藩。
2. 七国之乱之后到汉武帝时期
七国战后中央的控制权增加,诸侯国的内政由中央派去的相管理,
国王侯爵等只负责吃跟干两件事。而生得不够多的诸侯国,中央也会
帮忙把国家分裂等你的后代生得够多再补上缺位,如此一来诸国实力
大减,同时人民对于汉朝的认同也增加,因此由秦-六国遗民逐渐转化
为统一的“汉族”..................................
这是指“文明”地区。
山里有山越,云贵有诸苗,长安西南边山上有羌族,这些虽然都受
汉朝影响或管辖不过还不服王化。
3. 汉武帝时期
汉武帝对四夷用兵的结果,往南一路统一到海边....河内市的海边。
东北边则是把卫满朝鲜打个稀巴烂,直接把朝鲜遗民抓来当奴隶还
在那边设了四个郡。
南边由于日子好过汉人在这个时期会逐渐的南迁,不过当地的长官
仍类似诸侯的统治法则,由当地土著进行实际管理中央派任的长官
对于广州闽越诸地只负责收税与放生。现代意义的汉人的南下开发要晚
到南朝甚至唐末五代才算成熟。
至于东北诸郡,幽州平州辽东乐浪玄菟临屯真番等地,可谓是越往东
越靠北,土地贫脊刁民恶水,半路上还会被匈奴与鲜卑人抢,典型的
移民失败之地。
现在的北京,以前的幽州,在当时就已经是距离中央远得要命的王国,
派去的郡守差不多都是方面大员独立作战了,在幽州更东边的就不管
事了,所以只有名义上的移民事实上根本不起作用。
所以才会有韩剧朱蒙来写高勾丽人是怎么赶跑坏得要命的天朝人
建立王国的故事。
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-10-26 10:08:00
有趣有趣看来所谓的[汉人]就是把原本互不相关的地域的人们, 用政治力整编而成为一群人的概念.而政治力有强有弱的时候, 强的时候受影响的地域就大些, 弱的时候受影响的地域就小些, 不过位处中心的[中原]地域, 再怎样都是基本盘, 逃不掉的.
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-10-26 10:29:00
民族是想像的共同体,对任何民族来说都是如此
作者: k800i (K800i)   2016-10-26 22:22:00
照着地理,从高原迁徙到平原比较合逻辑,不过怎有一说羌是藏的先民。古羌沿着藏彝走廊迁徙,形成现今大陆识别所称的许多少数民族。可西面的青藏高原本就有住民,并形成可以跟唐抗衡的吐蕃。羌跟藏关系,谁先谁晚?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-10-26 22:37:00
汉藏归类在有同源先祖,而古羌就始源是目前认定的,因为汉族出现比古羌晚,所以是古羌是始,而藏族分出又更晚
作者: k800i (K800i)   2016-10-26 22:42:00
东北(箕子朝鲜)算是“汉化”不太成功的地方,东南的吴就蛮顺利,认上中原姬姓当祖先。此外听说客家本来是要被识别为中国的少数民族,那时还蛮纳闷。现在对民族是想像的共同体有点认识后,才有些觉悟原来闽粤也是汉化较迟的地方。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-10-26 22:53:00
闽粤的话 要到唐朝才比较有汉化的势头
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2016-10-27 12:24:00
赞同这篇

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