[疑问]帝与天各是殷周各自民族不同的至上神?

楼主: a874622 (流浪者)   2016-10-21 18:07:35
最近在书局翻阅何炳棣思想制度史论 里面有一篇探讨殷周“至上神” 的
大意:
何炳棣说西方汉学界都认为:殷商民族的“至上神”是“帝”,
而“天”则是周人独有的至上神,因为甲骨文中找不到殷人把“天”
当作至上神的记载。“上天”、“天命”是周朝建国以后才在
中国人心中普遍的概念,说中国学界也多半接受这种观点。
但何炳棣认为“上天”、“上帝”在殷商时期就是相同概念,
他说因为周武王受“天命”伐纣这种说法,本就是周公唬烂要“殷商遗民”
乖乖接受统治的宣传论述,如果“上天”是周人所独有的“至上神”,
就好像伊斯兰教用“阿拉真主”的旨意,要信“观音妈祖”的人乖乖臣服,
不但达不到说服的目的,还会激发对方的反抗的决心,根本不合理。
何炳棣说因为现在史料找不到,就断定古代从来没有是一种错误的“默证”,
把他当成严谨治学的表现是一种错误。
然后他也检讨尚书《盘庚篇》的真伪和《山海经》、《楚辞》中的神话系统,
论述周人是如何继承转化了殷商民族的祖宗和神话系统成为自己的神话。
心得:
在西方和中东的历史中,征服者强迫被征服者信奉自己的宗教可说是司空见惯,
西方汉学家由自身经验出发也是无可厚非。但在中国历史上施琅就假借妈祖的旨意,
康熙则梦到关公说自己是刘备转世,用来说服明朝遗民接受现实,并大力抬高关公的
宗教地位贬低岳飞的故事大家都耳熟能详。何炳棣的推论似乎比较符合少数民族
入主中原的中国政治治传统,
但他通篇从尚书诸篇 楚辞 山海经 自己串接推论讲故事的成分也是很重。
问题
1.各位觉得他说得有道理 还是西方汉学家说得有理?
2.殷人和周人真的是语言习俗宗教完全不相干的民族吗?
3.王国维说帝就是花蒂的蒂源自上古生殖崇拜转为至上神崇拜
章太炎说帝是祖宗死 后化为飞鸟形 玄鸟生商 是由祖宗神转为至上神
谁说得有道理?
4.生殖崇拜 祖宗崇拜 自然至上神崇拜各文化有大致演进顺序吗?
还是本来就是同时交杂出现的?
5.把夏 商 周 的祖宗神 帝俊 契 弃 串接起来成为上古有体系的民族神话
大约是何时?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-10-21 20:58:00
夏是啥鬼东西?
楼主: a874622 (流浪者)   2016-10-21 21:28:00
后来弃 契 禹 皋陶 不是变成同事了吗? 老板是尧舜
作者: ilha   2016-10-21 21:53:00
张荣明,殷周政治与宗教
作者: a420360 (岭月)   2016-10-22 14:23:00
我觉得必须要做出一些符合被征服者的习性的说词会合理的
作者: requiem (Babi Yar)   2016-10-26 23:17:00
这种推论可能不太符合征服民族的思维。征服者比较可能用自己征服的事实来强化和说服被征服者之所以失败,是因为他们信的神比较弱,所以遭到征服,借此让对方相信自己的神和征服天命,顺利完成巩固武力征服结果正当性的意识形态。

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