※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言：
: 一般人说古代中国没有近代民族国家概念，这种说法最早是哪来的?
: 何谓近代民族国家概念? 我的认知近代国家观念:领土、人民、政府、主权
: 还是必须包含承认其他国家拥有平起平坐主权的态度 ?
: 1.孔子说:微管仲 吾其被发左衽矣 。 是指华夏文明世界和夷蛮戎狄世界概念
: 但完全没有领土种族概念吗?
: 最早文明的区别不就是由种族地理环
: 境造成的吗?
: 2. 秦始皇怕亡秦者胡：相对于匈奴明显有秦国朝廷和领土概念 也很难说没
: 有种族概念
: 3. 霍去病匈奴未灭何以为家 感觉是偏重种族概念 战争和争夺领土与控制
: 权本就是一体的。还是说中国眼中只有自己有权，普天之下莫非王土，其
: 他只是次等蛮夷?此时都和亲过了。
: 4. 到唐太宗李世民渭水之盟和天可汗体系，仍是华夏文明世界和蛮夷世界概念么?
: 5.到北宋澶渊之盟、同时面对 大辽 西夏 金国等强大外族 到岳飞还我河山
: 迎还二圣、 饥餐胡虏肉、宋儒夷夏之辩 还能说没有领土控制 民族意识 朝
: 廷政府的观念，纯粹是天下概念吗?
: 6.明朝推翻蒙古统治，更不用说?
: 感觉上民族意识、朝廷政府意识、领土控制权争夺，本就是
: 国家发展中很自然发生的。还是汉民族文化在东亚强是太久
: 中国心中和文书运作上从未把他国认定是平起平坐的主权国家?
: 还是我对近代民族国家概念有所混淆?抑或是学者人云亦云?
普天之下 莫非王土。率土之滨 莫非王臣
罗马跟中国 就是古代的美国， 美国你只要效忠它 ，有它的价值观，生活方式（美国梦
）
不都是美国人，黑人也是能当总统 德国移民 意大利人也可以。
罗马 都灭了多久 先是东欧人分裂的东罗马 再来德国搞了神圣罗马 现在俄国还有罗马尼
亚也
是自称承继罗马帝国，当然这个例子 由于组成有差异 后面越来越没罗马味
中国不也如此 你认同我的文化文字价值观，你就是华夏民族的一分子，五胡时一次，唐
王朝王室有鲜卑血统，宋元时的金与元，清的女真。都被同化中国人了
更不用说 在文化圈内 日本 韩国 琉球 越南 都是
当时 中国就是现在的美国一样地位，汉字汉币汉服还有文化价值观可以在文化圈内共同
使用（织田的永乐通宝），日本受唐影响，韩受明影响。琉球的汉名风俗，越南的科举文
化
这两个国家根本就是超越其他国家，用现在的国家观念的国家