Re: [疑问] 为什么美国要保护独裁者?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-09-25 04:48:54
我觉得我还是回一篇新文章好了
推 Nakata0911: 稳定与秩序来自于对商业利益的保障 跟英国在太平天国 09/25 01:30
→ Nakata0911: 时期的外交政策是同一个方向, 不需要拆成两个 09/25 01:30
我拆成两个的原因是想讨论苏联.可惜没有详述
我在此讨论一下.
因为苏联十月革命以后. 建立一个非传统的经济体系.
这个经济体系基本上禁止私人进行贸易商业行为. 而商业贸易行为等等
由党国体系的计划经济模式迳行生产和销售分配.
而苏联在当时算是维持了国际上一部分的秩序. 更不要提国内的稳定
但是对于商业利益的保障是趋近于零. 因为私人经商等走资派行为大多数是被禁止的.
同理, 目前的古巴也是.
而目前美国外交政策最大的挑战是, 大多数美国的外交政策.
需要再"区域稳定"和"商业保障"上做一个取舍.
例如过去美苏对立. 苏联伤害到美国为首的建立的国际区域稳定秩序.
但是, 苏联同时在商业上经济上也跟美国是两个截然不同的体系.
所以美国对苏联的政策决定可以相对简单,
但是今天的中国不是. 中共虽然挑战了美国战后的区域稳定秩序.
但是经济贸易上, 彼此是最大的贸易伙伴. 经济上美中相互依赖.
而目前的全球经济已经从十九世纪的世界岛经济.
转变成二十一世纪的太平洋盆地经济. 大多数的贸易是围绕在"太平洋湖"盆地
而盆地的东西方最大的势力一个是美国一个是中国. 彼此建立这个经贸体系
所以有一种说法是, 美中经济体"Chimerica"
所以这在外交政策上没法跟过去美苏政策那么简单
现在美国必须在"美国战后区域稳定秩序"和"泛太平洋商业保障"
两者之间维持一个平衡的状态.
所以欧巴马总统的所谓亚洲再平衡政策.
→ noonee: 事实上第三个直接换成是否亲美还更合适 09/25 03:47
→ noonee: 加拿大要是不听话 老美一样会轰过去 统一北美 09/25 03:48
我认为不能说听话.
因为美国不是一个独裁国家. 而是一个联邦制的民主国家.
所以美国很难有一个完整且统一的意志.
大家可以看到目前希拉蕊 川普 欧巴马的意志就南辕北辙.
所以什么是听话? 美国人自己可能都不知道听话是什么意思.
美国不是苏联,苏联的听话就是大家都搞苏共那一套.
然后所有卫星国家基本上都只是摆饰,都是苏共直接或间接领导
就如同中共政权的"自治区/特区政府"那样
但是民主制度就是一种建立共同共识的机制.
更不要提美国还是联邦制国家.哪有什么固定且统一的意志?
但是假设说盟国之间,大家都享有共通的价值观.
那长期来看, 两国就容易建立长期合作的共识.
就如同美国和英国 和加拿大 和澳洲.容易建立这种长期合作的默契
这四个国家在经贸和外交甚至军事政策可以保持长期的一致性.
国际关系其实跟人际关系很像.
大家如果交男女朋友, 或是结婚之后.
如果要跟伴侣维持长期的关系. 那长期的默契是不可避免的.
会需要彼此共通的价值观. 国与国的关系也一样
就像大家交男女朋友,会去找一个"一定要听我话的对象吗?"
就算找了, 也很难维持巴 ^^
这也就是为何东欧共产集团垮这么快.
因为东欧共产集团只有河蟹没有和谐
反而是大英帝国垮台后,大家还是可以和乐融融的搞个大英国协
女皇陛下还可以出来当个名誉的虚位元首
各国还可以跟联合王国维持"特殊国与国关系".
我举一个大家熟悉且最好玩的例子.
美国在八年抗战初期的对华政策.
当时美国对华已经算很友好了.
虽然说当时没有对日本宣战,
但是却愿意提供中华民国政府(美国政府和智库圈还为此发明一个缩写GRC)
战斗机, 以及现役/退役的美军飞行员组成志愿兵部队协助国军作战
这是为什么?
当然原因很多, 从维持美国在华利益的门户开放政策
到棒打出头鸟打击正在上升中的日本帝国势力
但是我认为有一个关键是, 当时美国透过传教士和教会机构
在中国培养一个"共享美国价值观的中国社会"
这在当时是很成功的. 当时中国有反英反日的情绪 但是几乎没有反美情绪
美国的传教士和商人深入中国内地各省.
建立教会 医院 学校.当时洛克斐勒基金会还在中国成立协和医学院这个名校.
这种模式让美国认为长期下来中国可以变成和美国共享价值观的国家
所以变成当时美国社会舆论普遍亲中反日.
这在中共的宣传机器中称为"和平演变".
美国和过去几百年来的大多数帝国和霸权最大的差异是,
美国把共同价值观当作一个重要的外交目标以此经营.
大家可以看台湾就是最好的案例.
民国38年以后不只是GRC撤来台湾.还包含当时美国为首的大量在华宣教/教育/医疗事业
几十年下来, 就把台湾培养成一个和美国有共通价值观的亲美社会.
※ 编辑: reinherd (24.211.139.51), 09/25/2016 04:46:15
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2015-09-25 01:30:00
稳定与秩序来自于对商业利益的保障 跟英国在太平天国时期的外交政策是同一个方向, 不需要拆成两个
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2015-09-25 03:47:00
事实上第三个直接换成是否亲美还更合适加拿大要是不听话 老美一样会轰过去 统一北美
作者: YouthSouth (xenitis)   2016-09-25 08:25:00
两点商榷:其一,共产集团不是铁板一块的和谐世界,先有南斯拉夫的狄托主义,继而有匈牙利十月事件、布拉格之春,更不用说中苏六十年代的交恶。其二,美国在对中国的美好想像,正是建立在传教士的一厢情愿之上,实情未必如此,教案中也不是没有美国教会落难。相关主题可参考新书The China Mirage。
楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-09-25 08:29:00
教案都是前清的事情^^ 1920~40年代美商/传教士在中国状况好很多 ^^ 一堆美国冷战期间的中国通是当时在中国长大的小孩.例如李洁明
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-09-25 10:38:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-25 10:51:00
作者: Yshuan (倚絃)   2016-09-26 23:39:00
最后两行不得不同意

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