Re: [问卦] 为何基督教国家远强于其他国?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-09-10 12:31:33
: 4. 大航海时代的发生又进一步的鼓励其他社会文化科学的发展
→ gglong: 那为何丝路贸易没有同样影响?中亚都是穷国 08/28 21:02
我个人的理论是, 其实西方世界和东方世界,例如伊斯兰回教世界
中国 日本 安南等国家.
差异虽然在中世纪就已经开始. 尤其是中世纪以及更早的地中海贸易
以及威尼斯等其他商业城邦发展出来的一些有当代现代化社会的雏形.
例如当时发展出了大学(和今天的大学差很多),股份有限公司,
银行金融业,以及商人市民阶层的自治(和帝国或领主购得自治权).
这些欧洲中世界奠基的特色, 有其特殊的不同之处.
但是这些特色被放大到形成优势, 关键点应该是大航海时代.
大航海时代的起因还是贸易. 我们的世界史其实就是一个贸易史.
商业导致交易的发生, 交易导致分工的造成, 分工形成社会经济体系.
有社会经济体系才有今天你看到的所有东西.
鄂图曼帝国的崛起, 消灭了东罗马帝国, 也打击了威尼斯为主的意大利/地中海贸易线
当时也发生另外一件事情, 就是伊比利半岛的基督徒/回教战争.
导致基督教王权重新全面控制伊比利半岛. 形成比较强大的王权国家.
这是一个很重要的一步, 因为资助海外探险以及其他高风险的远洋贸易
往往需要一个强大的政治或经济权力在背后支撑.
这不是过去神圣罗马帝国旗下的弱小诸侯领主能够支撑的.
所以贾德戴蒙也在"大崩坏"一书, 以此解释为何维京人殖民美洲失败
因为支撑维京人开拓美洲的是弱小的冰岛/格陵兰岛维京人社群
而不是一个强大的王权. 并且也缺乏庞大的商业动机和资金去长期支撑
大航海时代的前夕, 已经有了还可以航海技术
也有了香料贸易这一个庞大的商业动机以及募资目的
又有了伊比利半岛基督教王国的王权和教权
(基督教传教以及清洗回教徒所带来的宗教狂热和传教使命)
这都导致了大航海时代的发生.
那大航海时代对于欧洲文明带来的影响有哪些?
一来是资源, 自此之后, 欧洲人, 只要是形成了能够支撑远洋航海贸易的社会国家
都因此致富发达拥有大量的资源和财富.
以此对照的, 是其他基督教国家, 但是在当时无力支撑远洋新大陆贸易者.
接此不是衰弱就是又穷又小.
例如原本不可一世的意大利城邦以及土耳其帝国, 自此开始衰弱
没有分上一杯大航海贸易羹的国家或是民族
例如日耳曼地区, 北欧的挪威/瑞典,或是斯拉夫东欧地区还是停留在又小又穷的状况
而西欧靠近大西洋, 又有王权或是强大远洋贸易公司的国家民族
例如葡萄牙 西班牙 荷兰 英国 法国. 则是因此成为能够领导世界霸权的国家
美洲的资源一来让国家富裕, 二来也带动了商业贸易发展
大航海时发现美洲代后, 发展出了带动欧洲和美洲经济发展的大西洋三角贸易
就是欧洲出口加工制品到非洲换取奴隶,
再把非洲奴隶卖到美洲大陆, 再从美洲大陆换来白银 黄金 砂糖等物资回欧洲贩售
加上欧洲列强又大量的参与亚洲本身的贸易.
以及出口美洲的贵重金属到亚洲, 也使得欧洲能够拥有大量的资源
不管这个资源是从美洲掠夺来的, 还是用掠夺来的黄金白银从亚洲买来的
这使得欧洲自此之后逐渐成为富裕的大陆
把和亚洲的差异给拉开.
这也影响到了亚洲的政治商业格局.
传统上, 汉唐时代,从中国到欧洲的贸易路线很仰赖丝绸之路
从长安出发, 通过玉门关, 抵达中亚的一系列贸易城市, 例如萨玛尔坎
之后可以往南, 经过阿富汗/克什米尔/西藏的阿里地区,
抵达印度次大陆,然后商品出海.
或是继续西行到土耳其, 从土耳其或是其他地中海/黑海港口上船, 再销往意大利
然后从意大利再销往西欧等地.
但是大航海时代同时也伴随中国历史的另外一个发展, 就是往南发展.
唐朝之后, 中国汉人渐渐地往东南地区的福建/广东移民
所以在福建南方就有唐朝开漳圣王陈赖光的故事.
这反映到了唐朝后, 汉人向东南移民的过程.
同时, 贸易也开始转变, 中国开始出口瓷器. 瓷器主要就是从华南出口
所以慢慢的, 中国出口的货品未必要走陆路从长安出发
可以直接从福建南部的泉州, 或是广东的广州出发.
然后经过麻六甲海峡, 抵达印度和阿拉伯半岛
或是直接到红海的港口上岸后, 经过鄂图曼土耳其商人,
转运到埃及的亚历山大港或是叙利亚/黎巴嫩的港口输往意大利
这样走虽然海上贸易有一定的天候风险
但是也有几个优点
1.海运的成本远低于陆运, 这到今天都是如此.
一船的或不知道要用多少骆驼才能背运.
2.海上是无国家的状态,所以你不需要承担国家政府的剥削和抽税.
你在丝绸之路贸易, 可能每过一个城邦, 都要被当地政府剥一次皮
但是海上贸易在大海上只要你有办法克服天候,打败海盗,没人能剥你的皮
这也就是为何海运到今天往往还是成本和风险(尤其是政治风险)远低陆运
这也会使得中亚的贸易城市逐渐的衰弱.
大航海时代也刺激了欧洲的社会和文化的大量发展.
一个是商业贸易, 带动人口的增加以及产业分工.
二来是王权国家, 民族国家的逐渐兴起.
毕竟这种新时代的产业结构, 不是传统分封邦国,农耕庄园制度能玩得起的.
所以我们可以看到,到了19世纪发生德国统一运动的民族主义运动之后
德国人也开始摩拳擦掌的想要去海外发展殖民地.
另外我认为大航海时代带来的另外一个副产品是科学的发展.
但是我主要针对科学发展我想在下一篇文章讨论.
我推荐大家看一本书, 讲16~17世纪欧洲科学发展.
显微镜下的科学革命. 这本书的大多数概念我想下篇在讲
只提跟大航海比较有关之处.
我个人认为科学发展有两个关键要素在推动
1. 眼界
2. 需求
眼界就是能够观察的天地大自然万物. 因为科学和哲学最大的不一样在于.
科学是强调能够解释被观察到的现象.
并且能够提出可以自圆其说的理论来解释并预测自然世界,因为可以预测所以也可以验错.
所以传统中国有所谓的格物致知的说法. 这没错
你能观察的越多 就越奠定能够发展科学的基础
而大航海时代, 让欧洲人能够看到原来欧洲以外的世界这么宽广
这么多不能解释之处, 然后尝试解释, 预测和验错的过程慢慢地发展出科学
达尔文发展出演化论, 可不是在家里的书房用逻辑推论知识论想出来的
而是他跟随英国海军测量舰小猎犬号(米格鲁号)
在全世界进行长达四年的测量, 天文研究, 以及博物学研究
让他看到一些很特殊的自然现象, 为了解释这些现象
尤其是他挖掘的化石遗迹, 加上美洲大陆,和加拉巴哥群岛的生物物种分布
以及物种的生理结构差异
为了解释这一连串的观察和数据, 才慢慢地发展出演化论
所以科学最根本就是观察, 能够观察的东西的多寡 根本的决定科学发展的宽度
关于这方便我强烈推荐大家读达尔文写的小猎犬号环球航行记
http://www.books.com.tw/products/0010176070
需求则是另外一个更根本的动力.
当代科学起源于天文物理学.
为何天文物理学会这么的被重视而在16~17世纪快速发展.
原因就是因为航海术的需求
因为当时没有GPS, 所以海上航行需要的就是测绘海图,以及定经纬座标
这都需要天文历算的帮助才能做到
所以对当时的各个国家或是特许公司来说
海事测绘以及天文物理是最重要的军事情报和商业情报
关系国家和公司的生死存亡和获利
这方面到今天都是如此
军事情报之中,气象情报还是一个非常重要的项目
尤其是对海军来说, 所以国军海军有一个大气海洋局
各国海军也养了非常多的海洋研究船进行海洋研究 海图测量
在GPS发明以前, 长程飞弹的导引还需要用天文星光导引.
某种程度来说大航海时代带来的海洋航行需求
加上膨大的经济和政治诱因和危机感, 是当代科学发展的动力
这方便我推荐大家读显微镜下的科学革命
http://www.books.com.tw/products/0010178826
而气象, 地球科学如何成为军事情报的重要一环
我推荐一本很奇葩的书给大家翻翻
这本书是前国军退役的黄俊民中校写的"无役不与"
这本书是美军野战战场情报作业的摘要中译本
我无意间读过后觉得很有趣, 其中有很大一部分讨论天气地形在作战地区分析
大家可以想想, 这在16~17世纪, 大航海时代
其实就是当时科学最大的问题,也是各国海军和军队最大的情报需求
如何定位, 如何测绘海图, 如何了解海事气象
http://always-out-front.blogspot.com/
我想大家翻阅后 再搭配其他那个时代的科学史航海史的书籍
大概可以理解科学的起源是怎么发生的, 尤其是物理学/天文物理 地球科学
最后我预告一下我下一篇打算写什么
我想写的是, 当代科学的起源和发生是什么?
当代科学的发展模式是什么?尤其是现代化的科学研究, 大学, 学术机构的动力来源
以及科学真的是一个国家富裕强盛的最根本原因吗?
科学和商业经济到底相关之处在哪里?
最后我想找时间 依观众要求 想讨论一个比较容易引发争议之话题
就是中华文化汉文化用这个角度来看得一些我个人看法
因为这方面有人想问 那我也会试图回答 但是我承认这不是我的知识专长
并且容易引发争议和争执 我个人不喜欢跟人吵架
所以我想要慢慢构思怎么写会比较和气和流畅再写 我想最快也要到下周末才会动手写
作者: gglong (豆油)   2015-08-28 21:02:00
那为何丝路贸易没有同样影响?中亚都是穷国
作者: nanshinner (白河)   2016-09-10 12:37:00
推!
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-09-10 13:12:00
其实还有社会阶级的问题,欧洲的社会阶级比较难跨越,在固有的社会氛围下难有大发挥,所以会有人热衷于海外探险。而中国社会阶层流通的道路较宽广,传统上倾向于爱乡爱土,流浪异乡往往是不得已而为之,在海外致富归乡也难得认同。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-10 13:24:00
推发展差异是天时地利人欲交杂的结果 强行解为中国文化ooxx的想法必须说是非常酱缸 非常中国
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-10 13:37:00
其实没有欧洲人比较热衷冒险这回事,远航水手还要抓犯人当
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-09-10 13:38:00
伊斯兰世界也有发展出大学,而且是第一个颁发大学学位的文明,基督宗教文明这方面是抄伊斯兰文明的。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-10 13:40:00
环境影响社会发展罢了,苏杭漕帮多,因为靠运河谋生
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-09-10 13:41:00
然后,伊斯兰三大城,多哥华(现在西班牙境内),巴格达,开罗是伊斯兰最繁华的城市,这三大城都有丰富藏书,当然也都有大学。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-10 13:41:00
泉州海商多,因为只能靠海贸谋生
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-10 13:55:00
漳泉山多田少 没海禁可以靠海运贸易 有海禁只能偷渡走私跟冒险出国出关 所以闽南才一堆人跑到台湾 南洋
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-09-10 14:06:00
然后,不否认你这篇资料的价值,但我那篇针对地理决定论的问题你依然没回应。
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2016-09-10 14:57:00
我是觉得欧洲各国分裂,彼此经济竞争,发展出殖民于和资本主义往海外抢钱对当时的明朝清朝来说,发展海权跟殖民地过度往延伸帝国重心,帝国内部维稳成本可能会超过负荷程度
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-09-10 17:57:00
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-10 18:03:00
明朝连内乱都搞不定了,殖民肯定是流民外逃的自发性作为海盗建立据点大概很接近
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-09-10 18:21:00
原PO都把法国修掉了 这边伊比利半岛还基督教王国答非所问
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2016-09-11 03:51:00
作者: poat777 (诺基亚)   2016-09-27 07:12:00
原来历史那么有趣啊!

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