Re: [闲聊] 三千年未有之巨变?

楼主: a874622 (流浪者)   2016-09-07 11:18:08
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言:
: : 梁启超等志士仁人在清末民初常说一些三千年未有之剧变!
: : 要保国还是保教?柏杨中国人史纲也说二十世纪一百年
: : 发生的变化超过三千年总合,二十世纪是中国羞辱的世纪
: : 二十一世纪恐怕更为艰难.......................
: : 今天看来当初这些志士仁人是否太为自己所处时空环境经验所限制?
: : 从鸦片战争至今一百七十余年, 真正意识到自己物质落后自强运动至今
: : 一百五十年,知识分子真正体认自己文化政治制度全面落后甲午战争戊戌变法
: : 至今111年,一般民众全面性启蒙五四运动至今不足百年。
: : 其实中国比起埃及、 波斯、 伊斯兰、印度这些古文明,
: : 中国文明算是因应最快速最有弹性修正最好的。
: : 比起周朝封建宗法井田制度崩溃,春秋战国战乱五百年
: : 汉朝崩溃,五胡乱华分裂战乱四百年,
: : 宋朝受宋辽金蒙古挑战统治至明朝统一战乱两三百年
: : 这一百年中国调适其实算蛮不错的,现在已重回世界政治经济中心
: : 也已具备列强的身分和架构规模,除了因人口太多细部素质还待时间
: : 改进,习近平也说2049年基本完成现代化任务。成为真正的列强。
: : 三千年未有之巨变其实最难解决的是人口太多, 远远比秦始皇两千万人
: : 汉武帝六千万人, 宋朝破亿, 明清破两亿, 现在十四亿人口实在比古代多的太多
: : 确实是三千年未有之剧变, 以后人口老化问题确是一大挑战。
: : 有没有面对西方冲击其实并没有之前受游牧民族冲击挑战来得大。
: : 梁启超、胡适、孙文、柏杨太大惊小怪了
: : 倒是自诩进步的台湾本土文化面中国崛起冲击进退失据,产业科技硬实力
: : 学术影视文化软实力2000年后走向衰败的历史趋势的看法?
: 汉文化遇到游牧民族和汉文化遇到欧美基督宗教文化的问题完全不同
: 汉文化遇上游牧民族还是以汉文化为主体,顶多是小修正吸收游牧民族文化
: 相反的游牧民族却要以汉文化为主体才得以统治和抗衡汉民族
: 而在这过程又会和游牧气候环境形成的文化互相冲突
: 处理这问题的方式有
: 辽朝的南北分治,皇帝冠上汉人皇帝的称号
: 处理得不好就好比金朝,之后导致金朝内部叛乱
: 北魏分裂也是一个例子
: 其他的还有很多
: 但汉文化遇上欧美基督宗教文化是怎么样?
: 势必得以欧美基督宗教文化的产物作为社会运作的基础不可
: 好比科学(知识体系),资本主义(社会运作方式)
: 原本的汉文化退位形成文化资源这样
: 当时代的知识分子就有要如何引入德先生赛先生以及面对的态度等...的问题争论
: 后来选择的方式是错误的这又是后话
: 这问题要说汉文化圈适应的最好吗?
: 也不是
: 直至今日的台湾2014还搞出历史课纲微调争议,乃至于318社运
: 这些皆是文化冲突的一环(是说国民党和其知识分子在台湾没有本土文化基础也是事实)
: 要说好? 是好在哪里?
: 相较日本,日本才是真正脱亚入欧,才真正进入已开发现代化国家,世界列强之列
: (中国现在只是空的,要模仿欧美列强19世纪帝国主义还没那能力,就更不用说
: 21世纪的欧美列强了)
: https://disp.cc/b/163-8KjF
: 这连结不是我鬼扯的,是中国官方自己做的研究...
文组的容易被这种统计游戏所蒙骗!
照这种指数, 日本落后德国四十年啊! 得出日本不是工业强国?美国还差德国二十年啊
!德国比美国更强!合理吗?
美国日本对世界工业版图影响力远低于德国 20-40年或20%
作者: innominate (innominate)   2016-09-07 11:24:00
就算中国崛起好了,那也是抛弃旧文化进入现代化的结果你把现代的中国去跟100年前的中国和欧美比包括习惯,生活方式,思考,是比较像百年前的中国还欧美?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-07 11:30:00
梁公那年代想学外语是很难的事,没录音带在家学习,哪像现在外语补习班满街都是中国看似快速崛起,也是靠一百多年打基础和不断摸索
楼主: a874622 (流浪者)   2016-09-07 11:42:00
你要不要问日耳曼人萨克森人是不是变希腊罗马犹太人?中国人还是在自己土地上用方块字 拜关公孔子 念诸子百家清明祭祖扫墓 端午吃粽 中秋赏月 中元普渡 是有问题吗?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-09-07 12:10:00
咦,为什么后面材料科技之类没看到德国?是没有统计到吗?还是没有列在一起比较?
作者: innominate (innominate)   2016-09-07 12:37:00
那日本人一样用日文,一样保留日本文化所以现代的日本人生活跟思考比较像江户时代的日本人?你去问现代的中国人还有几个在念四书五经?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-07 12:50:00
拉丁文表示:....
作者: shinshong ( )   2016-09-07 12:53:00
其实看不太懂原po这两篇想表达什么
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-09-07 13:02:00
问题同楼上 慢慢开始看不懂在讨论啥了原po的问题是不是 大陆为何这么屌 台湾为何这么废?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-07 13:07:00
新时代已经内化成为自身的,现代的中国文化当然还是中国文化,但不代表非要完全抛弃自身文化才能与世界同步。所以我一直搞不懂强调,XX不进步是因为还有自己的文化是啊~汉文化是以儒家思考为主做为架构,但这本身同样产生好几个信基督为票拜庙,口中讲出温良恭俭让的,穿着西装吃牛排,平日吃米饭配猪肉,现代化让世界不同中有了许多相同以汉文化为主体的中华文化迷路很久了,想强盛靠毁灭自身文化来达成就是面临三千年未有巨变产生的一种反应,经实验证明非常失败三千年未有是夸大,但巨变是肯定的,直至今日这西潮冲击,还是保留不少威力
楼主: a874622 (流浪者)   2016-09-07 13:54:00
论文部分是从大陆网站剪取的 不是自己整理在此注明
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-09-07 20:50:00
K氏从开始在网上发言到现在十几年,一直没有进步。
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-09-07 21:07:00
中国百强企业大多都是垄断性国企和垄断性政商一体的伪民企 故这项数据水很大
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2016-09-07 22:11:00
现在的中国跟19世纪俄国很像,科学和落后并存典型转型期的大国,不要自爆的话就会是区域强权
作者: capitalofz   2016-09-07 22:35:00
走错板?
作者: SVettel (Sebastian Vettel)   2016-09-08 01:12:00
多几个李春雨中国早就超英赶美了、一下飞上火星去~
作者: fermion (fermion)   2016-09-08 04:41:00
看到量子电脑,我就笑了…
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-09-08 06:04:00
有个说法是现代化是全球共同努力出来的,不宜遽视为西化。第一次工业革命从英国欧洲开始袭卷世界,但二战后发展中国家参与了各种改变人类生活的发展。另外我认为现代发展中国家以上的人类,以全球水平比较生活方式,比之他们各自垂直比较祖先的生活更要接近。水、电、网络、大众运输、集体工作与精准到分钟的工时,对我这样的劳工而言比哲学大师口中的韦伯或四书五经影响更大。一直拿宗教社会学来说现代中国的国力实在很奇怪。资本主义‘精神’怎么产生的也许可以唯心对唯心,我才不在乎;95条论纲后五百年的今天会这样,很简单就是物质发展而已,原因就是全球协作与技术爆炸,不是什么诗云子曰。
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 08:52:00
有哪家美国大企业不是垄断性?哪家没公关部门?不政商一体,大公司不被整才有鬼呢。
作者: saram (saram)   2016-09-08 17:23:00
美国大企业沾得上国防军需的哪家不是政商勾结还合法的
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-09-08 17:55:00
本质都是专制政权 但新加坡中国沙乌地朝鲜 程度各不同故所呈现的国家状态区别更大 中国垄断性政商一体伪民企和美国大型民企抑或是台湾的国企和那举例同理
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 09:42:00
@nerevian完全没人看得懂你的不同点在哪?开一篇来讲一下不同点吧,不然凭几句就说不同?你开了后,别人就会回应的了。
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-09-10 21:50:00
感谢分享。

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