Re: [新闻] 高中历史课纲一字之争 一个郑成功 蓝绿各表

楼主: a874622 (流浪者)   2016-07-03 17:43:10
明郑本来就是俗称,就跟蜀汉,南明一样,用久也习惯了,鹿鼎记也这样用,
至于争论,蜀汉是不是汉朝 曹操和诸葛谁是大汉丞相?谁是大汉国贼?
基本上是政治。
台湾人现在看到代表中国的明朝碍眼,就说郑氏东宁王国是主权独立国家,
这是今日的政治。
现代主权独立国家会去跟人谈判如何称臣,如何朝贡 如何仿朝鲜例么?
希望仿朝鲜例代表当时还不是朝鲜藩属地位,康熙皇帝也不承认你有这地位,
所以就是处于内战状态。
争论明郑还是郑氏不如说郑成功父子都是中国人,他们据台的历史是
中国历史的一部分,就像蒋氏父子都是中国人,中华民国据台的历史是
中国历史的一部分。课本也写中华民国时期不写蒋氏治台时期、
李扁父子治台时期、 男女版马英九治台时期......
康熙皇帝说朱成功是明室遗臣,非朕之乱臣贼子,
郑氏父子自己也认为自己是大明延平郡王赐姓招讨大将军
, 这是当时的历史。
至于2016年台湾人要怎么认为,这是今天的政治精神医疗行为。
以下是康熙历史
康熙皇帝诏书:“朱成功系明室之遗臣,非朕之乱臣贼子。敕遣官,
护送成功及子经两柩,归葬南安,置守冢,建祠祀之。”并提赠挽联:
“四镇多贰心,两岛屯师敢向东南争半壁;诸王无寸土,一隅抗志方知海外有孤忠”
以下是郑经历史
“中国之视夷狄,犹峨冠之视残履;故资冠于履,则莫不惋忿,沦夏于夷,则孰不感愧
凡在血气之伦,宁无羞恶之心。但运数使然,莫可奈何。是以犬豕余孽辄干闰位,遂使
我明三百年之天下,一旦沦胥为夷狄,岂尽无忠义之士哉?洪惟二祖列宗,丰功伟业,
泽润民生,践土食毛,世承君德,即有亡国之祸,非有失道之主;而煤山龙驭,死守社稷
,尤忠臣义士所椎心而感泣者也。狡虏徒以诈力夺我天下,窃据之后,为虐益深:烝婬之
丑,上及骨肉,杀戮之惨,下逮狗彘;官方贪婪,役赋繁重,历观故元之政,未有败坏如
今日之甚者。我先王忘家为国,抗夷于方张之际,
固尝败之于海澄、败之于护国、败之于镇江、败之于思明,所至歼其名酋、擒其渠帅者,
不可胜计。即予嗣位之初,亦尝败之于乌沙,斩其伪侯马得功;续以粮运不继,因退屯东
宁,生聚教训者一十余年。庶几勾践之图,无堕先王之志。今者虏乱日甚,行事乖方,积
恶已稔,天夺其魄;以致吴王倡义于滇南,耿王反正于闽中,平南、定南各怀观望,秦
、蜀、楚、越莫不骚动。人望恢复之心,家思执箠之遂;正符廿八之谣,遂应大虎之谶;
此正夷虏数穷之会、龚行天诛之日也。予组练百万、楼船数千,积榖如山,不可纪极。
征帆北指,则燕齐可捣、辽海可跨;旋麾南向,则吴可掇、闽粤可联。陆战而兕虎辟易,
水攻而蛟龙震惊。所愿与同志之士敦念故主之恩,上雪国家之仇,下救民生之祸;建
桓文之伟业,垂青史之芳名。凡诸文武官吏,不论满、汉,有能以城邑兵马反正归附者,
各照原职加阶委用;其有前系旧将、中道离去者,悉赦不究,一体收录。方今以国事为重
,不必以小嫌介意。间有奇才异能者,可赴军前投牒,量才擢叙。大师所过,秋亳无犯,
非得罪社稷及抗我戎行者,一无所问。嘉与士民,同建劻复之勋,永快升平之乐。刊布直
省,咸俾知闻”
※ 引述《DarthCod (鳕鱼)》之铭言:
: → glennDrago: 东宁王朝是主权独立国家 ,且非明朝 07/02 02:13
: → saram: 我不知道三百年前有哪个"主权国家"? 07/02 07:40
: → s952013: 东宁当年确实是独立的,但他的名号都是师承明朝延续也要 07/02 07:47
: → s952013: 一起看,他不是正统的明朝政权但依然是一份子 07/02 07:48
: 推 bill50514: 可是朝鲜也用崇祯年号用了很久 他也是明朝吗? 07/02 10:27
: 推 bill50514: 我是觉得它们奉的是天朝的概念 反倒不是朱家的家天下 07/02 10:32
: → yuriaki: 延平郡王是明朝册封的 朝显不是 不过这不重要 现在是2016 07/02 10:42
: → yuriaki: 2016年说延平郡王与明朝朱家没有主从关系 就没有主从关系 07/02 10:43
: 推 mkiWang: 一边是清一边是明的藩国当然不同,但人家就是建立在明 07/02 17:37
: → mkiWang: 的体系下到底有啥好不承认的 07/02 17:38
: 以中国的眼光来看,当时全天下的主权都归属于天子
: 所以自然没有什么主权国家
: 但如果要延续这样的观点来印成今日的教科书
: 那所有接受天子册封的国家在当时都算中国的一部份了
: 比如明太祖册封的李氏朝鲜
: 越南的陈朝、后黎朝;泰国的大城王朝
: 外加郑和下西洋时所打交道的所有国家
: 我们一般不会把它们视为明朝的一部份
: 广义而言
: 五代十国中的十国
: 也常臣服于中原的五代王朝
: 但我们不会直接把他是做后梁、后唐等政权的一部份
: 但是少部分的例外还是得计较
: 一是明朝平常所封的皇族亲王、郡王算不算
: 他们的领地可能充其量只是王府的屋簷下而已
: 二是在郑成功同期
: 还有一大堆的部将和流寇们被南明皇帝们册封为王
: 它们有些在前线作战、也有些陪在皇帝身边
: 那么这些人该如何算
: 郑氏政权获得了天子的册封
: 还有设置六部的许可
: 并且据有一片长期经营的土地
: 就这些要素而言
: 他至少该有和朝鲜国王一样的地位
: 不过称呼该怎么叫呢
: 郑成功受封延平王
: 并且准许设六官统治自己能控制的土地
: 我们姑且把这些土地算做延平王的领地好了
: 那么当台湾南部被郑成功纳入版图时
: 应该就算是延平王国的一部份
: 然而
: 郑成功称呼台湾为东都明京
: 似乎有拥立天子到台湾的企图
: 他是否将台湾视为天子直辖土地
: 自己只是权为代管
: 这也未可知
: 郑经在永历死后改称东宁
: 有人说是地名、有人说是国号
: 这两者的差别相当于“延平王国在东宁”还有“延平王国改名字”
: 外加隐藏版本“东宁自古不属于延平,东宁建国独立”
: 可以说是非常复杂
: 不过到了郑克塽
: 又接受了之前被郑成功辞封的潮王
: 那国号就正式被改为潮王国了
: 所以如果以国号称呼
: 那就有延平国、东宁国、潮国三种
: 很难用一个单一的名字去指涉这三代统治的政权或时期
: 所以还是回到明郑或郑氏王朝的争议上
: 首先看明郑
: 我们几乎没有看过用“中国朝代名+非中国统治者姓氏”组合出来的称法
: 若说因为政权使用明朝年号而称呼
: 那么朝鲜也用中国年号
: 怎不称呼“明李”、“清李”?
: 再来看郑氏
: 则有朝鲜、越南的例子
: 尤其是越南
: 常常在朝代中间改换国号
: 因此都用姓氏称呼朝代名
: 由此看来
: 郑氏可以算是比较适合的称呼
: 不过若只是为了指认政权
: 明郑倒也没有太大的不妥
: 只是没见过类似的例子,或是在符号的联想上可能过度解释罢了
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-07-04 08:51:00
汉人移民建立的国家不等于中国中国国族概念是清末民初才有的东西
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-04 08:53:00
所谓的种族歧视根本就是假议题真正的问题本身还是在抢生活资源剩下的只是生活习惯(文化)不同和外表不同带来的歧视而已
楼主: a874622 (流浪者)   2016-07-04 10:04:00
所以没有台湾史 只有荷兰史 明史 清史 日本史 中华民国史康熙认为郑氏父子乃明室遗臣 郑氏父子自认大明延平王 是当年的人们的想法和历史 说当时台湾东宁是主权国家是今日政治意识形态 应该要分清楚
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-07-05 01:25:00
当年的荷兰也只是占有台湾几个地方在上面盖城堡作中继贸易站而已事实上当时的台湾还是有很多海盗,原住民等等...不同势力就算到了清朝末年也只实际统治了台湾全岛的三分之一而已主要是在西部,山区和东部都还是各个不同原住民的势力真正全岛统一为同一个政权的时候是在日治时期就算在日治时期那些原住民都还是存在所以并非是只有你说的那些史观
楼主: a874622 (流浪者)   2016-07-05 10:02:00
所以没有什么台湾人台湾史 只有汉人 原住民 日人荷人历史台湾主体性比中国更是虚构啊?什么台湾史主体性 十足十的现代政治国族神话所以台湾无国史 只有区域史是毫无疑问的
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-07-11 09:57:00
所以美国墨西哥巴西阿根廷都不能有历史了,再瞎掰啊

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