Re: [新闻] 高中历史课纲一字之争 一个郑成功 蓝绿各表

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2016-07-03 15:23:57
→ glennDrago: 东宁王朝是主权独立国家 ,且非明朝 07/02 02:13
→ saram: 我不知道三百年前有哪个"主权国家"? 07/02 07:40
→ s952013: 东宁当年确实是独立的,但他的名号都是师承明朝延续也要 07/02 07:47
→ s952013: 一起看,他不是正统的明朝政权但依然是一份子 07/02 07:48
推 bill50514: 可是朝鲜也用崇祯年号用了很久 他也是明朝吗? 07/02 10:27
推 bill50514: 我是觉得它们奉的是天朝的概念 反倒不是朱家的家天下 07/02 10:32
→ yuriaki: 延平郡王是明朝册封的 朝显不是 不过这不重要 现在是2016 07/02 10:42
→ yuriaki: 2016年说延平郡王与明朝朱家没有主从关系 就没有主从关系 07/02 10:43
推 mkiWang: 一边是清一边是明的藩国当然不同,但人家就是建立在明 07/02 17:37
→ mkiWang: 的体系下到底有啥好不承认的 07/02 17:38
以中国的眼光来看,当时全天下的主权都归属于天子
所以自然没有什么主权国家
但如果要延续这样的观点来印成今日的教科书
那所有接受天子册封的国家在当时都算中国的一部份了
比如明太祖册封的李氏朝鲜
越南的陈朝、后黎朝;泰国的大城王朝
外加郑和下西洋时所打交道的所有国家
我们一般不会把它们视为明朝的一部份
广义而言
五代十国中的十国
也常臣服于中原的五代王朝
但我们不会直接把他是做后梁、后唐等政权的一部份
但是少部分的例外还是得计较
一是明朝平常所封的皇族亲王、郡王算不算
他们的领地可能充其量只是王府的屋簷下而已
二是在郑成功同期
还有一大堆的部将和流寇们被南明皇帝们册封为王
它们有些在前线作战、也有些陪在皇帝身边
那么这些人该如何算
郑氏政权获得了天子的册封
还有设置六部的许可
并且据有一片长期经营的土地
就这些要素而言
他至少该有和朝鲜国王一样的地位
不过称呼该怎么叫呢
郑成功受封延平王
并且准许设六官统治自己能控制的土地
我们姑且把这些土地算做延平王的领地好了
那么当台湾南部被郑成功纳入版图时
应该就算是延平王国的一部份
然而
郑成功称呼台湾为东都明京
似乎有拥立天子到台湾的企图
他是否将台湾视为天子直辖土地
自己只是权为代管
这也未可知
郑经在永历死后改称东宁
有人说是地名、有人说是国号
这两者的差别相当于“延平王国在东宁”还有“延平王国改名字”
外加隐藏版本“东宁自古不属于延平,东宁建国独立”
可以说是非常复杂
不过到了郑克塽
又接受了之前被郑成功辞封的潮王
那国号就正式被改为潮王国了
所以如果以国号称呼
那就有延平国、东宁国、潮国三种
很难用一个单一的名字去指涉这三代统治的政权或时期
所以还是回到明郑或郑氏王朝的争议上
首先看明郑
我们几乎没有看过用“中国朝代名+非中国统治者姓氏”组合出来的称法
若说因为政权使用明朝年号而称呼
那么朝鲜也用中国年号
怎不称呼“明李”、“清李”?
再来看郑氏
则有朝鲜、越南的例子
尤其是越南
常常在朝代中间改换国号
因此都用姓氏称呼朝代名
由此看来
郑氏可以算是比较适合的称呼
不过若只是为了指认政权
明郑倒也没有太大的不妥
只是没见过类似的例子,或是在符号的联想上可能过度解释罢了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-07-03 15:39:00
主要是后来的掌权者都没更换国号的关系,还用明朝旗号意图号令天下图谋霸业。姓氏分别朝代他不是首例,春秋战国时代齐国田氏代姜,后来就在某些时候特别用“田齐”来分野前后不同宗族治下的同一王国。
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2016-07-03 15:39:00
推郑公成功乃开台第一潮男
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-03 16:41:00
推 即使是不同意见也很乐于看到像这样认真的讨论
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-03 16:54:00
延平是封郡王 史料中没有延平国 也没有潮国
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-03 16:55:00
郑经自封延平王 郑克塽自封潮王 都还挂着明朝神主牌不过2016年人称郑家是东宁王就是东宁亡 死人不会出来抗议2016年不想看到暗示中国的明字所以郑氏当然比明郑更适合
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-07-03 19:59:00
因为朝鲜还是有朝鲜国的国号,明代也是亲疏有别,像这种外邦来朝的还是当外藩,不会列入版图。郑氏差一步就是没法正式以东宁为国号,而自命为王临朝称制都不是自己说了算不然也不需是希望清朝能给个圣旨,强化他是一个外藩的身份,自己改名就好了要什么王就什么王,可以一直玩一直玩
作者: saram (saram)   2016-07-04 21:51:00
如果是国王那还奉明帝为正朔?王不过是个封号罢了.当时还有个皇家血统的住台南.
作者: Delilah (仰面望月何所思?)   2016-07-12 09:18:00
不是像赵陀一样,对汉说你好我是小弟,对内不甩汉朝。

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