楼主:
a435007 (阵雨)
2016-06-22 22:32:36如题
想洪武盛世 老朱杀尽天下贪官 四大案各种连坐 贼众全抓去剥皮
但看维基说 贪风仍无法根治
敢问各位板大 都做到这么绝了 贪污到底该怎么治?
小弟我小见是认为 杀尽天下贪官是短期成效
时间过久了 新官上任 抓得不严后旧风又会再起
除了短期该杀的要杀以外
还要提高官员们的待遇 有闲钱能养老 生活水平也稳健 (但也不会高到夸张)
那是否就能降低贪污的动机?
另外要从教育做起 提倡清廉风气 世族子弟打小教育节俭无欲
当然君主自身也要以身作则 日子过苦一点
大家觉得如何?
一起讨论讨论吧
作者:
ocean11 (深海)
2016-06-22 22:46:00为什么这问题会在历史板问???
您走错了。不是跟历史沾上边就能丢到史版来的。你根本搞错问题性质。
作者:
Yllew (Yew)
2016-06-22 23:19:00是要讨论历史中治贪的方法?
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2016-06-22 23:32:00老朱的方法是把官吏的事扛下来自己做，明初大乱还行，人一多，会累死而且无功效，基本原则是至少薪资要足够，看看宋代的贪官比例跟明清两代的贪官比例就知道完全根治是不可能的，新加坡、北欧也有贪污案，目标应该是将权力寻租降到最低，基本要建立人民跟官员间的互信
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-22 23:44:00台湾跟阿共一堆人期待有一个朱元璋简直脑袋有洞judy能力那么强最后也受不了搞了大学士帮忙看文章
作者:
numb678 (虾虾)
2016-06-23 00:12:00薪资够也是贪污啦！何必看以前,我们周遭官员民代就……
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:17:00推薪资“够”也是贪污 唯有饿肚子才是清官补推薪资够也是贪污
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:28:00当所有官员对钱(薪资或贪款)看不上眼时,那国家已经消失了.期待一个不贪污或者不领高薪的官僚出现是不可能的.这两者一定要有一个满足条件.新加坡是一个好例子,给各级官员高薪而且尊敬(不可瞎指责).
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:34:00民主社会就是人民为雇主官员为公仆 当雇主说官员不可吃饱
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:34:00但穷国家或新兴起国家无法让官员靠两袖清风填肚子,只有放
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:35:00任让他们分点民间利益,反正不吃帐面公款.这情况下,就算是一种激励,使其戮力工作.中国政治就是如此,大小官员靠民间养.但国家一样经营下去,也没灭亡.
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:38:00激励可以有别种管道 例如多戮力工作一小时就多赏一粒米人民才是雇主 官员不可贪污 薪资够也是贪污 所以薪资永不可以足够
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:41:00当民生经济富裕,官员也富裕,百姓贫穷时,官员也拿不到钱.这是一个暗的商业体系,但符合人性.不想靠当官赚钱的也有,如美国总统候选人川普.但这种人较少的.
作者: f78 (现实真是可怕) 2016-06-23 00:45:00
把所有人的权力降到最低,让所有权力都让AI所掌控
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2016-06-23 00:46:00老朱不止剥皮还填入草料整具吊在衙门公堂上 这样新来的
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:46:00荷兰东印度公司,几乎是一个国家政府了,他们在世界各地的高级干部素质都相当高,为公司赚进大笔银子.但是,哪个清廉?
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2016-06-23 00:47:00官员还能照常办公没崩溃也是利害
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:50:00日本想干首相的人,哪个不出身世家(胜文)?
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-06-23 00:50:00
记得清朝很多官位不贪污薪水根本不能活？
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:51:00进步国家看得很透,一流人才需要各种利益来引诱他服务大众,
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:52:00没办法“够”生活就是贪污了 要法办的
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:52:00至少要名位吧.
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 00:53:00神岛看得更透 知道官员收入充分就是贪污
作者:
saram (saram)
2016-06-23 00:54:00台湾总统一任下来可以吃终生俸.为什么不敢取消制度?干娘你我都知道,高薪就是给你的合法贪污.阿扁不够意思多拿了所以.....抱歉.至少他是拿民间的钱.贪污怎么治?再加薪就对了.GDP要是上升,给他奖金.
作者:
oldbear (Ursus)
2016-06-23 01:59:00合法就不算贪污了吧？
作者: dujifsim (dujifsim) 2016-06-23 02:13:00
合法但不合理听过吗？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-23 05:57:00日本贪污不明显，因为官僚(事务官)社会地位很高
作者:
numb678 (虾虾)
2016-06-23 08:17:00不知道官员绩效跟业界一样采奖金制有没有搞头
作者:
k800i (K800i)
2016-06-23 08:18:00这是人性，跟待遇优渥无关。制度能做到的是拿钱后还能办事
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-23 08:21:00当奖金累积到“够”的标准就是贪污了 所以必须留意奖金上限不可满足其维生水准
作者: mycallsoft (轻声细语) 2016-06-23 08:44:00
这代表贪污就是必要之恶, 不要试图去根治它, 杀再多人只是造业罢了.而且贪污的心理基础未必是物质上的贪, 更多的是环境或人情压力下而不得不的同流合污.朱元璋这套严惩贪污的做法, 他的后代子孙都不这么干了
作者:
kanako (我是香民)
2016-06-23 10:15:00贪污来自不透明跟权力，故公开透明跟限缩政府权力可治本
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-06-23 10:29:00明朝贪污那么夸张是因为官员薪水低啊。 杀头的生意有人做，赔钱的生意没人做。 如果大家衣食都能温饱，扣除那些金钱欲太重的，谁会没事去想违法犯罪？
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-06-23 10:38:00现代行政学与行政法当中，廉能政府仍然是重要的课题现代人的作法，是透过公正、公开的民主行政，使制度发挥监督、制衡的作用，提高贪污和权力寻租的成本。最重要的是分权、制衡，让想贪污的人很难一手遮天绝对的权力，使人绝对的腐化。因此打击贪污的第一要务，就是避免权力集中在同一个机构中，并且首重司法独立。任何极权国家和一党专政的国家，一定会带来腐化。有人会问了，那新加坡是不是很清廉呢？ 事实上，新加坡是有特权的，李家和其他几个大家族垄断了好几个特许权，只是在他们定义中，这种以权谋私不叫做‘贪污’而已
理论都很好，什么尸水月廿督，制衡的。监督，制衡，都在执行面，就是上有政策下有对策而己。北欧有没有贪？YES，连难民营的建造，都爆出贪了。更别说，要贪，你还不见得找到点，看高捷就知了.关键性会议的录音录影全没了,只有行政罚。所以，问题只剩在道得面而己。台北双子星呢？有Bug吗？有人出事吗？ 这两个例子够清楚了，什么规定都是上有政策下有对策。
作者:
RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)
2016-06-23 20:18:00康熙就自己说了 不贪污的官员没有 只拿够自己生活的费用的官员 就会被人民视为是清官了这跟明清正式薪水微薄有关 海瑞这样的道德洁癖过的超清贫 买肉都会变成大新闻 自己还要干些副业才能养家宋朝清官包拯年收入至少近七千万台币 光薪资就让他成百万富豪 宋朝官员贪污不是没有 比例比明清少原因在此
作者: dujifsim (dujifsim) 2016-06-23 21:02:00
薪水太多会被说肥猫ㄋㄟ
作者:
oldfatcat (è€è‚¥è²“)
2016-06-23 21:07:00干我屁事
作者:
RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)
2016-06-23 21:09:00有人骂过包拯是肥猫吗?
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-24 09:24:00只要有职权又领薪水就是谋取私人利益怎么办有工作就是贪污