[转录] 台湾历史教育的转折点

楼主: cjol (勤朴)   2016-05-27 16:09:39
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NGfgGr6 ]
作者: tony121010 (我是来乱的) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什么念历史的很多9.2
时间: Mon May 23 13:52:12 2016
※ 引述《brbear (I'm professional)》之铭言:
: 去战史板看 蓝油油一片
: 少数独派在那被钉在墙上一直电
: 马雅人再厉害 去那只会被围剿
: 其实历史群组好像都是这样
: 好像除了少数专修台湾史
: 念历史的人比较能接受大中国史观
: 对kmt和老蒋的行为也比较能包容
: 是因为历史念多了
: 格局更大?思想更宏观?
大概讲一下我的观察。
从历史教育来看,六年级以前所受的历史教育,还是中国史为中心的史观。而他们进入大
学时也还是以中国研究为主的时代(现在很多历史系所仍是),所以吸引的自然是以中国
研究为兴趣的学生。
从研究状况来看,台湾史的研究要到1990年代中后期,才渐渐把台湾主体性建构清晰。同
时普遍到各级教育中。所以七年级以后的学生才能逐渐学习到台湾史的观点。同时进到大
学后,历史教育才有提供更广的面向让他们接触。
台湾历史界的传统,从基础教育到研究领域都是以中国为主出发,所以吸引、训练出来的
学生,都是比较具有亲中国民族主义思考的倾向,这是非常正常的。这要近二十年才渐渐
有改变。
另外很重要的一点是,历史学训练虽然有重视实证主义的传统,但大多的研究领域倾向与
现实社会隔绝,而是在文献中进行研究。虽然后来有田野、口述等研究的方法导入,但毕
竟是少数。
这也使得训练出来的历史学生与台湾社会有某种程度上的隔阂,同时常常有种心态,就是
历史上的事情看多了,觉得真正的社会参与不重要。对自己周遭事物的关心变得很低,好
一点变成假中立的状况(一种知识菁英的态度),糟一点的变成权力利益至上(枪杆子出
政权的态度)。你去看看历史群组的人,大概就是这两种为主流。
这一点可以跟同在文学院,但是对社会参与思考非常多的人类学系做比较,你会发现很有
趣的现象。
PTT历史群组的人,据我观察都是年龄偏大,大概都六年级生以上,所已有这样的生态不意
外。七年级后的历史系学生,因为高中时就受过公民社会教育及台湾史教育,大概心态上
就好很多了,越年轻的学生状况就越不同。
作者: zipizza ( )   2015-05-23 13:53:00
怎么停留865686小时阿 求解ob'_'ov
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-05-23 13:54:00
跟你的观察不太一样 系上专精中国史的学长姐 很多政
作者: loa123 (撕裂地中海)   2015-05-23 13:55:00
我是8年级尾的 现在党国教育色彩已经淡到快看不到了 以后台湾会更好
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-05-23 13:55:00
治立场都偏绿 有6年级也有7年级的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2015-05-23 13:56:00
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2015-05-23 13:57:00
专精于哪个领域的历史 对台湾认同的影响不是绝对的也有学弟做台湾史研究 结果蓝到发紫...
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2015-05-23 13:57:00
一定有例外的 杜正胜也是专精中国史啊
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2015-05-23 13:58:00
十多年前在成大历史的时候~大一教台史的老师整天骂阿扁教中近的老师狂骂两蒋,我们学生私下都笑称蓝绿互相卧底
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2015-05-23 14:01:00
不是和社会学系而是人类学系吗?
作者: chewie (北极熊)   2015-05-23 15:52:00
推经验分享
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-27 19:01:00
读中国史会亲中?hgt你来供看袂,你是不是亲中
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-27 19:36:00
抱歉 我是上次大选首投族(虽然没投)反正不管内容直接用身家检查最方便了 是呗?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-27 20:41:00
整篇文章主观意识讨论,什么要做心态好很多?什么叫做与台湾社会有某种程度的隔阂?难道念历史一定要把台湾史念得烂熟,而且是念"主流"台湾史观点,才有与台湾社会不隔阂?台湾批判中国史观的不缺你这篇文章了啦,从90年代至今有多少了?都政策执行去中国化了,还在唬烂台湾念历史的跟台湾社会有隔阂,并借此批判历史板?根本好笑
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-05-27 21:12:00
疴...我小学初次唸的就是台湾史,当年还挺过杜正胜呢怎么会有人觉得看出身地讲隔阀的,我更早年还是自己读苏联史唸大,不觉的有啥问题
作者: hgt (王契赧)   2016-05-27 21:30:00
读中国史 会不会亲中 要看自己的功力 有些人会看到5000年历史文化悠久了不起 有的人能看出其中的专制暴力不进步性
作者: caseypie (期待未来)   2016-05-28 00:11:00
卡麦隆一定也是读了太多中国史才会亲中
作者: azq1346795 (ika)   2016-05-28 00:36:00
西方历史专制暴力不进步性也一卡车读中国史亲中与否是个人问题,跟功力或中国史本身无关
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-05-28 00:43:00
那非洲人和中南美洲人读自己的历史会绝望的跳楼吗?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-28 09:37:00
读中国史很难亲中吧,除非搭配中华文化基本教材,那久而久之的确比较容易有大一统法统思想
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-28 11:52:00
我觉得大一统是伪命题,只是想把所有反对者圈起来扎稻草人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-28 19:20:00
我觉得独立跟分裂也是伪命题 XD
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-05-29 02:30:00
严格来说,是72年次以后……70~71者因教材和6年级一样是国编本,其实史识与价值也同6年级生。(教科书解放是1996年从国一与小一开始) 要言之,所谓“天然独”世代,最老也仅333岁…再往上者都是受家庭、社教、传媒影响,而非校园教材当然可以笼统地说,6、7年级是重要分野,但这样难免会忽略/讶异于7年级头仍有大批的中国文化主义者…Btw,汉声小百科等中国情怀的课外书,其超越国编本的影响力甚至深植到7年级中后期。所以,8年级才是真正的天然独世代。8年级生的成长时代(′91~今)、尤其是懂事以来,台湾主体的课外读物才成为主流,中国本位的退居非主流。
作者: coober   2016-05-29 04:50:00
也不算完全转折 只是比较符合现况而已真要去中国化 直接把英文定为官方语言 从小用英文教20年后保证不但天然独 还文化断绝咧~
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-05-29 09:39:00
把英文定为官方语言的成本太大, 干脆把小孩送到美国吧~师资、环境、行政成本这些, 台湾禁得起这番折腾吗?
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-05-29 11:19:00
天然独好像不独就很人工一样,得为自己的认同感到愧疚
作者: shinshong ( )   2016-05-29 11:29:00
个人选择啊,怎么好像是有人逼你一样?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-29 11:34:00
我不认为世界上有啥真正自由个人选择这种事,通常都要是受社会舆论氛围影响较大,大多人本来墙头草居多以前流行统就统,现在流行独就独
作者: shinshong ( )   2016-05-29 11:42:00
所以现在流行独,你有跟上吗?如果没有,恭喜你能坚持己见不墙头草
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-29 11:45:00
我华独阿 符合当前政府目标 当然算墙头草喽
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-05-29 11:46:00
你真的确定没有人是被环境所逼着选择?尤其是年青学子最注重同侪的时候,反观从前与现在又有何改变呢,如果不能慢慢找到共通点
作者: goenitzx   2016-05-29 18:38:00
独不独是个人选择 不过70年过去 根本没人能解决中华民国外交政治上的死结 那想让这死结撑到何时? 除非不关心
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-30 11:38:00
楼上继续跳针 好像死结是因为名称 听起来跟算命仙八成
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-05-30 12:47:00
70年过去,根本没有人能解决外交问题(X)→中华人民共和国(O)

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