这有什么好争的，日本常用汉字2136字／4388音训，
平假名片假名50音合计100个+罗马拼音，全部都要学，
号称东西融合世界最难学语言之一。
还不是识字率99.8%，平均教育水准极高。
虽然越南跟韩国都废除汉字，但日本证明不用废除汉字也不需要太多简化汉字
还是能搞好识字教育。
日本一亿二千万人口排行世界第10也算人口大国了吧。人口多显然也
并非一个无法克服的障碍。
一说是当年GHQ占领日本也想废除汉字改拼音，但日本教育界找资料
证明日本识字率比美国还高，GHQ也无言了。
台湾人是学日语世界第一简单的外国人，原因就是常用汉字2000多个
这关无条件先过了，日本人来台湾旅游看繁体字招牌也能懂个六七成意思。
我看过一本日本的日本语学校教师出的趣味经验谈书籍，还有提到中国
留学生到日本留学看不懂日本汉字，还得重新学，台湾人是到日本语学校
学日文的世界各地外国人留学生当中唯一的胜利组。

汉字用词的意思有时跟中文还是差很多的

当然有差但很多中文用语还是当年从日文汉字翻译转来的像是democracy翻译成"民主"这用法最早是日本人先翻译的

感觉蛮少人说日语是最难学的吧？对西方人来说，日语汉字量比中文少得多了。日语发音用到的音非常之少。50音是把声母韵母都合起来。

日文第一关是先学看得懂一百个字母(英文的约2倍)之后在学2000多个汉字跟破音读法 还有能在平片假名跟罗马拼音

孤独のグルメ 台湾の“下水汤”って何？

当中转换 这还只是识字的部分不包含文法跟口语

以英文母语的人来说 中/日文都是天书

每个语言都有自己的难度 但日文相当于注音文拼音文跟火星文并用还要加上繁体汉字2000多个

以普遍来说是认为中>日没错，不过都是前几名难学的

因为生在繁体中文环境可能较难察觉 日文的文法也相当复杂

日文只用平假片假也行，但中文除非是拉丁中文

日文复杂的不是文法，是用法，你得真正了解日本当地文化，不然就会出现许多啼笑皆非的说法。

就是还能沟通，但中文不学汉字是不可能的

受益非浅 推

汉字算是有其艺术价格跟高识别特色因此值得保留，跟水不水准到无关 也不至于不用就无非发展文明

我觉得在古文传统表现上，就不该废除

就两种情况吧，一是可能因殖民因素多此一举，一是为了

那会丧失了原味。

所谓去中国化 当然，日本的文化独立性跟内涵又比韩国，越南高很多，废除汉字当然就更显多余。

废不废看你注重那个领域，汉字对学科学并不利

推结论

结论推

照这么说 台湾人对日本友好 还有这隐藏因素

这样说其实也对，要说语言难就难普及的话，那德文俄文都死死算了？

我记得俄文好像是相对简单的欧洲语言? 只是用西里尔字母看起来很陌生而已

我怎么记得俄文是数一数二难学的语言

在拉丁语系中德/俄文算难度高的

德文是属于日耳曼语系 俄文是属于斯拉夫语系

推

推

拉丁语系是指法语/西语/葡语/义语/罗马尼亚语这些吧

喔我是指用拉丁文字母的语言因为在讨论汉字就往这思维想去了，用词没用好

不过我想语言学习的难度还是得看你生长的环境对英文母语使用者来说德文就不是很难的语言了

要精确的话应该同称为印欧语系 不同语族

识字率绝大部分跟体制制度有关。就算在简化 知识或识字仍少数人垄断 没有公平的机会受教育提高识字率根本是很鸟的屁话印象台湾识字率比美国高的样子

各种实例都证明识字率的重点在教育，跟文字没什么关系像汉字复杂可是在古代中国识字率是世界中名列前茅的因为中国一直以来很强调读书欧洲识字率后来会飙高反超中国也是因为教育开始普及跟拉丁文字比较好写没啥关系使用汉字的日本经过普及教育后识字率还比欧美各国高直接打脸那些认为汉字会难以认字阻碍传播知识的学者

推结论~

所以那个五毛党会回你这篇吗～

这篇好扼要

汉字不好懂科学？这是板主的西哲一级棒翻版而已。日本学术专门书籍翻译之快速，就是他比台湾科学力强盛的点当然先学好英文更容易接触到许多学术新知，但日本的更高明，快速翻译新书直接让语言能力不够的人都能快速接触新知

z大正解

不可否认英文起点会比较轻松，印度的数学就挺不错的呢！（其实更多来自他们传统习性）

讲白点就是要$$啦 不然义务教育怎么办得起来

去翻翻中国古代数学家写的书 就知道汉字要学科学阻力多大用壹贰叁和一堆文言描写公式和思考逻辑 就浪费超多时间

使用汉字也同样可以使用阿拉伯数字和希腊字母好吗 两者又不冲突 而且逻辑符号也很多不是西方传统的符号 是后人发明的

现代一整段课文 用文言文几句话就结束 超方便的好吗

那是现在阿 你用习惯别人的东西 就说那是汉啊

别的地区还得先吵各个符号的意义呢

拉丁文字学科学阻力就小了? I II III IV计算不浪费时间?one two three four 计算不浪费时间? 还是有人以为阿拉伯数字与运换符号是拉丁人发明的?

我是说数学耶 不是文章 你用文言几句话描述数学逻辑鬼才看得懂

就说数学啊 怎么不去学与元祖正宗阿拉伯人同化?

学习数学和科学需要的是一套专门的语言 这语言不是英文

欧洲人因为便利学习了阿拉伯记号也没抛弃本身文字

、法文、日文、阿拉伯文或中文

我是说leptoneta我没说一定要抛弃阿而且科学系统是西方发明的耶 最好用汉字学习会比他们快啦

拉丁文学数学阻力超大 所以吸收外来记数符号与保留本身文

要是汉字学科学快 那中国早超英赶美了 还大跃进个屁

阿拉伯数字是被欧洲人拿去用 但其他的是欧洲人发明的阿数学又不止阿拉伯数字 微积分哩???

科学系统是欧州人发明所以学科学该彻底改用欧洲字?

除非中国人另发明一套系统 不然就是慢 不用怀疑

抱歉欧洲人自己用阿拉伯人发明的数字系统也没彻底改用阿

那不然那些公式符号是中国字吗??? 讲废话!!

好阿 那中国可以试试 除了阿拉伯数字外 全改汉字学科学阿

苏联人用他们自己的字还不是比美帝先上太空谢谢

扯苏联人??? 我是在说汉字跟科学的关系耶??? 笑翻我XD

我在说吸收需要的部分无需彻底舍弃传统 你在扯啥?

只是科普的话用汉字没问题啊，深入当然是用数学语言

如果老毛大跃进是搞一套中国式科学 那我就佩服他 可惜不是

如果有好好使用现代数学符号和科学符号 我不觉得使用英

无需彻底舍弃传统<- 我不是说了 你中国可以试除了阿拉伯数字

文或中文会影响学习数学和科学的速度

全用汉字学数学阿 我看你怎学微积分之类的高等数学

没人说要全汉字学数学吧

不知道你觉得汉字学数学的问题在哪数学符号已经不能说是西方语文了

shihpoyen 那是因为你现在知道哪时候要转换成非汉字阿

以我读物理系来说 我不觉得把我们的原文书除了公式外的内容换成中文会对学习有什么负面的影响

就跟你说可以用阿拉伯数字 其他用汉字 你学学看阿

就说我不懂问题在哪，你要不要直接举一个你觉得有问题的例子

XD 你物理课本描述公式都不用符号 只用汉字跟阿拉伯数字吗?

所以我说除了公式外

purplecake 你翻翻九章数学就知道了 不是现在人写的喔

数学符号到底跟东西方文字有啥关系?你也不会把数学符号跟英文混写啊1 plus 1 equal 2 你会这样写?

重点就在那些公式阿 你还公式除外XD

九章算数那还有文言白话的问题

九章是因为没有符号化 你可以改用符号化的算筹

所以说h大想讨论什么 我想表达的就是使用中文不会比使

XD IBIZA 那准你用+-X/和1234 看你怎学微积分

用英文难以学习物理 而且物理课本的公式除了使用罗马字

如果微积分是在中国发展出来的 自然会有表达方法

XD 笑死我 IBIZA 那我问你 中国数学家为何不符号化???

笑死说 谁说没有符号化? 不是叫你去看算筹了吗?

E=mc^2等公式来写的

未知数是有用汉字写的，这毫无疑问

不只未知数 次方也有用汉字写或算筹表示的

什么符号??? 不会是用汉字做符号吧??? 呵呵

还是说h大想讨论的古代的中文使用者难以创造数学语言？

算筹都不知道 我也没办法

你读历史没读到吗，还在呵呵

笑死我XD 用汉字写哩 光写个符号就比人家浪费时间 还想超英赶美??? 赶羊比较快XD

谁说要超英赶美了? 不是你叫我们写写看? Xd

至少h大所谓的中文不适合学习数学或科学的点 并不是现

中文使用者难以创造数学语言<- 很不幸 恐怕是如此

代中文使用者的问题 现代中文使用者缺的是良好且充足的翻译

起码到明朝之前 西方数学都没有领先中国 你的恐怕何来?

汉字对学科学并不利<- 我的原话 谁转移战场?? 笑死

汉字顶多就是对看外文文献不利而已不过这问题只要不是优势文字都会有

h的假设太极端根本想吵架而已

西方看指谁阿 把巴比伦数学比中国好很多 希腊的几何也是其实我是很佩服中国数学家的 在汉字那么不利的情况下

中文并不会比英文、俄文、德文、日文等更不适合学习数

还能搞到一元多次解根 不过真的写的是只有本人看得懂

学或科学 但是中文比专业的数学符号或逻辑符号不适合学习数学或科学

至少我理工科的 看这些汉字说明 完全看不懂XD

你看英文说明就会懂?英文跟 数学符号 是两回事

如果没有学者专门研究九章数学 我敢保证没人看得懂他们在写啥

至于古中国能不能发展出像是现代数学符号那么庞大的体

我看不初one plus one 有比 一加一 易懂照你的逻辑 把九章算数翻译成英文 你就会懂了?

系则是架空历史问题 至少我不会肯定地说会或不会

九章数学你看不懂 是因为太多专业术语你不懂 例如天元

少见多怪 阿拉伯人兴起前的各地都有数学发展 而运算符号的创作更是在16世纪之后

但如果你不懂英文的三次方 也是会有同样的问题难到cube就比天元容易懂?根本就是 符号 英文 傻傻分不清楚

所以说符号很重要 你用汉字做符号 最后只会搞死自己XD

是说很多东西都是约定俗成来的 像是爱因斯坦表记 就是

XD 阿人家的符号也是取自语文里面的阿 懂没???

省略Sigma

部分是部分不是 也就是“未必” 懂没?

数学符号很多也不是从字母取的 纯粹就是画

所以说这是架空历史啊 汉字发展来的符号就不是现代汉字

了啊 谁知道汉字发展来的数学符号会长怎样 没人规定汉

会用偏旁 甚至像算筹或西方 用完全无关的符号发展

所以西方文字有天然优势啊。

XD 阿事实上中国数学家们就没朝你们想的方向去搞符号阿所以到底还要辩什么???

汉字当然不见得没机会，但是跟西方那套随时可以出场的符号系统相比，就逊色许多了

还是你要说中国数学家比你们笨???

H大我记得有人用天干地支当运算符号，还在国外教书，不过是近代XD（鸡排要切不要辣）要不我们开新讨论串

天干地支还是汉字阿 论效率还是较差其实我倒是想提一个思考点 或许简化字可以提供中国科学一个比较好的发展平台

简化字还是不上符号化

除非创造新符号，否则汉字在表示公式跟算式时，根本没有任何优势别忘记，很多公式还会有次方跟下标，次方里面还会有次方

又跳针回去了 就跟你说中国数学家有在搞符号化了....

不会喔 例如厂的简字 就只有2划 很方便

你不知道=\=没有搞 ok?连算筹都不知道 一直在那边讲没有...

XD 在你眼中所谓的"符号化" 在我眼中根本不是阿

也太扯了，这跟汉字有什么关系 科学符号又不是英文

你看不懂就觉得不是啊XD

算筹也可以表示次元跟代数 你不知道吗?

科学符号也是人家希腊化拉丁字母提出来的阿

秦九韶就用算筹解四次元方程式

你爽的话也可以用甲乙丙代替αβγ

打不出来 很类似罗马字母的数字表示方式

你引个网页试试甲乙丙原来比αβγ方便阿??? 呵呵

http://pic.pimg.tw/nicecasio/1413952867-792487949.jpg数字上划一斜线代表负数或减号

这并没有比阿拉伯数字方便阿 不然中国人怎不继续用他???

写的相对位置可以代表次元阿拉伯数字也不是西方发明的啊XD大家都是借用印度人符号 为啥西方比较高明?

我就说让你用阿拉伯数字了 其他你用汉字学学看数学 呵呵

那你用英文学学看啊 呵呵1 plus 1 跟 1加1 有哪个比较好懂吗?

所以印度数学好阿 只是他没机会继续下去不是吗???

都可以用阿拉伯数字了 为什么不能用pi、sigma、sin

现在是比较文字 谢谢 不要扯太远

你怎不想想 为何阿拉伯人印度人想的符号被欧洲人采用却没人采用中国式符号???

印度的数字系统的确有优势 但这跟英文跟中文哪个好学数学

不是只有西方人会吸收别人的符号或创新符号

问题就是西方文字有先天优势啊

ccyaztfe 已经讲得很明白了 还有人不懂 我也没办法

英文有比较好懂吗?

f=ma. 如果你换成中文公式，除非你创造出够好的符号，

ㄈ=ㄇㄟ 我创好了

绝对是被屌打的份

注音符号何时出来的??? 你告诉我

那些都是代号，要说汉字先天比拼音字母不利我是同意，但

力＝斤束

因为没需要 但算筹比西方数学符号更早出来

中国文化本身没又创造注音符号那样的思维 这是模仿西方弄出的

符号是因为需要创的有需要就会创符号 像算筹就是

如果现代数学是由泛中文圈建立的话自然会想出化简表示法

更早出来就不好用阿 你要辩什么?????

不好用也比罗马数字好吧XD你要辩什么?

要不然 force = matter multiplies speed of light

你真可爱欸。你以为物理化学公式都只有这样少少一行喔xd

你宣称英文有优势 但事实上西方自己发展的数学符号并不好

或者 丿=丆辶 没用到注音

等等难道会比较好 lol

就表示不是真的有潜力 是本身文化有缺陷

阿这不就是我说的 简化字是中国科学可能的平台??

简化字 跟 符号 是两回事为啥有人总搞不懂 字 跟 符号 的不同?

所以他们舍罗马符号 用阿拉伯数字阿 但其他符号 还是来自它

舍罗马符号不就表示英文文字有缺陷XD 你自己讲的啊XD

把字词简化成符号跟把简化后符号拿回日常使用是两回事

中国舍算筹 表示中文有缺陷 -> 舍罗马符号表示英文有缺陷

I II II IV 跟英文啥关系阿

这实在是扯太远，先说清楚是要讨论文字还是表示法

当然 你要说 德文 意大利文 法文 有缺陷 我也赞成

阿现在那些物理符号不是拉丁希腊字母????

人家就是可以用自身文字马上转成科学用符号 你中国就要另想一套 就输了阿 还不懂喔??? 呵呵简化字就有可能

一堆都是取个头文字而已 中文字也可以取部首或首几笔

另想一套为啥就输了? 数学符号就是另想一套啊XDForce取F 跟力取一个比画 有啥不同?

那就是简化字概念阿

说马上转也太瞎，这些现代表示法都是经过许多先贤反复

概念咧 不是同为简化 就是同一件事 好吗?

尝试最后才定型下来的

西方能建立完整的数学、科学符号体系 主要还是他们有个

注音也是简化啊 所以注音是简化字吗?

中文太难想不出符号，跟中国有没有建立现代数学体系应该不相关吧？

已经讲得很明白 还是不懂我也没办法 你可以叫你朋友亲戚

完整的学术体系让科学家交流 不然每个人用的符号不一定

一样 像是你没讲 谁一开始就知道在x上点一点是把x对t微分

这就像你认为你认真练球就可以上NBA一样好笑 事实上黑人

你这说法跟那些吹捧中国武术的讲法有九成像。

在身体构造上在打篮球就有天生优势例如手比较长 阿你偏要说 我可以勤练跳高弥补XD

是简化字没错 但把字词简化成符号跟把简化后符号拿回日

又跳针回汉字稿数学了 你也没用英文搞数学啊

根本搞错重点，你这就好像看到马拉松跑前面的人都穿A牌

同样认真练球 人家可达到的高度就比你高

然后就指著后面跟不上的穿N牌的说都是N牌的错一样

3^5 <-符号

然后你只会说 我比她认真练球就好了阿 笑翻我

好了啦 我要去睡了 你慢慢去玩算筹吧XD

赶快去睡吧，看能不能睡醒母语就变英语就不用跟我们吵了

为何没有符号化？算筹就是符号化，明代还是出不少数学家的当改良好的阿拉伯数字通行全球且大家都用，这不就是也改成符号化了？你打字不用123？搞不懂你的逻辑，东西就在哪，你小时候学到的也不是算筹，是已经几乎全球通用的阿拉伯数字了，学汉字不能用？日本也没改掉日语啊？时代会演进，现在的中文就是会用这些，搞不懂不更换语言不能使用的原因在哪，一直执著古代，麻烦一下看一下时间2016年5月24了，你中文唸的出这几个数字对吧？

竟然是524XD

看懂一个汉字不代表他懂这字在日文里的意思.金玉满堂 如何?

可以不要这么.......吗

宅急便 初看以为是在家里拉肚子.

楼上的例子反了吧 那是日本人认得台湾的中文 但却无法

哪有什么胜利组?日本懂汉字的来台湾还是不懂中文说明书?

理解意思的例子 应该举“怪我”、“油断”那些吧XD

搞半天还是看英文说明较快.

不会啊 即使是 金玉 你会中文 对于理解他还是有优势宅急便 也是 现在满街宅急便谁不知道意思?

可是只懂中文金玉无助理解金魂梗(来乱的

你拿一百个日本汉字成语 给会中文的看 跟不会中文的看前者理解这100 的词一定比后者快很多反过来也是一样 会汉字的日本人 学中文也会快

saram说的只是会中文的学日文会有许多特别的笑话是欧美来学的不会发生的。但会中文的学还是比较快啊

你高兴要唸uno dos tres 还是une deux trois其实都行，现在全球通用的123写下去，不管哪国人都看得懂