[疑问] 台湾228事件v.s.西藏310抗暴日

楼主: k26975582 (点点kino)   2016-05-18 15:05:42
十四世达赖曾经在中国侵略西藏不久后说过一句话,这些远离北京的中国人,既粗暴
又无礼,又毫无同情心,他们根本不在乎人民的感受。
乍看之下,很像台湾人在228事件前遇到逃难来台的同一群人的感受,因为两边生活
、习惯的不同,一边长期打仗,另一边除了日治初期武装动荡和太平洋战争之外,处在相
对和平的状态,低文化的统治者来接收高文化的台湾,从欢迎祖国的心情到酝酿出不满与
冲突的社会气氛。
接下来有部分内容引用纽约时报报导1947/2/28事件的屠杀对比1959年拉萨事件:
台湾:
在被查缉私菸的女子受伤后,上千台湾民众在前往长官公署为找出凶手,不料楼上机
关枪扫射,由于228只是一个起点,在随后的三月屠杀更是不能忘,另外两位接近屏东地区
的外籍女士称中国军人的行为“大屠杀”,他们说,没有武装的福尔摩沙人在三月四号和
平的占领市政府,并用广播要求大家不要使用暴力,这还让我想到有一次台籍菁英在参加
二二八处理委员会会议上被机关枪扫射。
西藏:
数千西藏人和平包围并占领罗布林卡前广场抗议,为了阻止达赖前往军区看演出,其
实在西藏人眼中是中共阴谋只不过是为了把达赖抓走,不久大批西藏人为逃难前往拉萨河
的途中,早已成了被置高点布署的炮弹夹击的待宰羔羊。
共通点: 两边都是和平抗议,手无寸铁,下场是都遭到中国军队集体屠杀!
但遗憾的是中国在1951年和西藏政府签订17条和平协议,所以西藏已是中国一部分。
前阵子版上有在讨论中华民国在光复初期是不是殖民台湾,这部分有待讨论,因为在当时
时空环境下,以及后续国际上的条约相当复杂,还有许多影响着台湾问题的总总,也不是
本文的重点所在。
就台湾人的情感上来说,一开始对祖国(中华民国)充满著期待,而后续老一辈口中狗
去猪来的含意,甚至是老蒋霸占台湾的感受,对于台湾人来说只不过是换了另一个新的统
治政权而已,这也代表台湾经历多次的外来政权统治,并未能凝聚成强烈民族和国家一体
的共识。
历经了多次修宪,然而本土化后,台湾已经有凝聚新台湾人的共识,区别台湾和中国
是不同的两个国家,也认为台湾应该要独立的民意有七成,自认自己是台湾人的比例高达
九成,这都是好现象,这或许也是未来在转型正义上会持续的受关注。
参考资料:
https://www.youtube.com/watch?v=WnRdtbR6bvg
台湾的历史—光复初期与二二八事件
纽约时报对二二八事件的报导
1959,拉萨一书
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:18:00
传教士是说好要波状进攻就对了?
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-05-18 15:18:00
太弱了,应该没办法变长串
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-18 15:19:00
没发现越来越少谈论228的吗?最近都集中火力在白色恐怖上
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:19:00
低文化接收高文化这种推论又从何而来?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-18 15:20:00
,因为越来越多证据显示,当时本省人非但不温良,也不是可怜的的受害者,相反地是加害者。
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:21:00
外省人来自中国大陆各省 看到部分就拿来代表全体?
作者: abysszzz (爱困~~~)   2016-05-18 15:24:00
你认真了,这位大概跟前阵子专贴假图天国那位差不多
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-18 15:27:00
民族主义就是好的?可以不要用单面向去判断一种思想吗?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-18 16:14:00
发到pi版比较适合~~
作者: zaknafein987 (苍)   2016-05-18 16:21:00
唉 韩国主权未定论(笑) 要跳回228囉
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-18 17:44:00
又是一个谬种。
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-05-18 20:32:00
结果中共打过来有14%台独会跑走的共识?
作者: mycallsoft (轻声细语)   2016-05-18 20:51:00
没有武装的福尔摩沙人[和平地占领]市政府? 什么神话?拱手[请]市政府的人出去 换他们坐办公桌? 不会吧?我要是[和平地]去你家赖著不走, 你不报警驱逐我才怪!要是过程中又发生推挤冲撞 接着擦枪走火也不是什么不可想像的事了.占领市政府后又叫人不要使用暴力 <- 做贼喊抓贼?万古不变的道理: 带头喊最大声的大难临头都是跑最快的(如果能跑的话)
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-05-18 22:45:00
推文就只有这样了吗?这样还不够架空啊。
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-18 23:37:00
和平的占领市政府, 再来就是和平的占领机场跟军方要塞了
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-18 23:44:00
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-18 23:54:00
不是只要唱唱歌就会赢了吗当然是非武装囉
作者: kenny112402 (kenny112402)   2016-05-19 03:49:00
又来低文化统治者了ZZZ
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 14:18:00
楼上崩溃什么啦XDDD 本来就是低文化阿要说谁是加害者还有得吵,这就跟小孩子吵架一样都有错KMT过来乱搞->人民不爽开始搞外省人->KMT烙人大屠杀
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-19 14:39:00
玻璃心通常都会先说人崩溃,不然自己抗性低的事实就会被人发现。说KMT乱搞,台湾人参政率提高、从大陆输粮来台济荒、为免军民不和请国军撤离台湾,这大概都是乱搞吧。
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-19 14:44:00
说你低文化就低文化 台湾难波万!
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 14:55:00
原来228事件是因为台湾人参政率提高和国军撤离台湾阿历史板也懂平行时空? 你那个时空的KMT也许很棒吧!加油
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-19 15:07:00
虽然不知道你活在哪个平行世界,但我讲的都是事实,而且拿的出证据。
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 15:14:00
你说的是事实没错阿,问题逻辑错误阿,例如小孩子吵架吵完了再道歉,我说吵架的原因是因为有人恶作剧结果你说他们哪有吵架,都道歉了 这样对你会太难吗?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 15:27:00
你的类比对应错误啊
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-19 15:27:00
你说KMT乱搞,那么我针对这点回应你当初陈仪是怎么"乱搞",这些都是228之前就施行的举措,前后关系很明确吧,还是这逻辑对你来说太难?
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 15:36:00
所以做了一件正常的事,可以抵销100件错误的事?所以当初KMT派学生在台北办活动,骗中国说有暴动派军队来血腥镇压大概也是德政吧,学生真是坏坏der
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-19 16:02:00
1.你的一件"正常"的事在当时全中国都没有这么好的待遇2.请举出哪100件错误的事情3.请详述是何事件,不然我不清楚你在说哪件4.迄今228事件基金会统计死难者共681位,如果是单一事件单单一区域,我不敢说人少,但以全台暴动规模来说,还远称不上血腥镇压,不如说极为克制了吧。5.上述681件只针对受政府镇压的死难者,不包括228到308间,本省人对外省人的屠杀。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-05-19 17:23:00
哇噻!本省人对外省人屠杀耶!!!!
作者: tony121010 (我是来乱的)   2016-05-19 17:25:00
本省人太野蛮了,建议外省人快快离开台湾,放弃这化外之地
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 17:59:00
都抢军械占公署围攻机场了 当时政府到底还有什么选择
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 18:03:00
当然是向这些正义之师投降啊自从国府向台籍菁英投降后剿共战无不胜无往不利呢
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-19 18:13:00
本省人在当时有杀外省人根本不是什么新闻了 惊讶啥?还是因为觉醒 所以只能接受单方面讯息?
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 20:03:00
1.所以你觉得一间30分的餐厅为了你努力到40分很珍贵?可真是谢主隆恩阿,不知道是谁搞出来的物资缺乏我砍你再帮你包扎,你可要感谢我,没有我你早就死了2. 公务员偷懒揩油、军队纪律差、专卖局各种勾结物资讲了100种你也是继续护航,这边先停住3. 圆山陆军仓库前广场,骗学生参与忠义服务队结果跟中国说有暴徒进攻仓库,真是内斗内行4. 真不巧死的都是社会贡献百倍于你我的精英呢几百人可真少呢,跟我们64天安门差不多,KMT佛心来着有时候就是装睡的人叫不醒,也许你生在德国也会想帮希特勒护航吧,哎呀他只是为了德国好,才会屠杀犹太人不然我跟国民吹嘘的福利快要压垮我啦,只好牺牲少数人
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:32:00
是的 所以当时政府应该向武装民兵全面投降以示负责
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 20:35:00
当时政府可完全没想要解决问题喔,当时谈判的还被杀例如有名的高雄屠夫彭孟缉,你跟我说除了镇压没办法?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 20:41:00
都抢军械了跟我说谈判?
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:44:00
请举出例子证明近代政府面对大规模持枪武装暴动除了镇压跟投降之外还有其他解法
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 20:54:00
原来现在流行检讨被杀的人阿,是谁让民众不惜死也要出来反抗的呢? 我也说了,有人想谈判结果被枪杀
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:55:00
是某史观刻意忽略当时民众的作为,才让人忧心
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 20:55:00
不是别人没做过你就不会了吧,大脑是个很棒的东西我前面早就说了阿,政府乱搞,导致人民失去理智暴动
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 20:56:00
骂政府大屠杀的说法现在还嫌少吗
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-19 20:56:00
问题把国民党&光头直接比拟纳粹宅希的也确实只是台湾
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 20:57:00
大家都有错,但是有一群人要护航政府好棒棒,真受不了
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 20:57:00
我只看到政府好烂烂,民众好棒棒
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 21:00:00
这你就不懂了,暴力行为的动机一定是社会问题阿所以你不看源头,只看结果来评断就不知道在想什么
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:02:00
部分人的共识而已~
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 21:04:00
当然阿,不然你找个更有名的屠夫来给民众看囉~
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 21:04:00
没人说不能检讨政府的失政阿 但把当时民众包装成无辜手无寸铁又是?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:07:00
在类似的时代背景跟国际环境下,顶多顶多,就佛朗哥or朴正熙or智利的皮切诺说成是希特勒拿出岛外..那真的会闹笑话~~
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 21:09:00
我应该没包装...吧(还是你有哪句看到蓝色窗帘)
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:09:00
反人类罪在国际上是有明确定义的,不是某个人或某群人
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-19 21:10:00
说有就有喽
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 21:10:00
就算是现代 如果红杉军或太阳花抢军械占公署 执政当局也没有多少选择
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 21:12:00
那就看看政府会不会搞出让人民死也要去做的事囉~其实罪名是人类订的,对我来说犯什么罪是其次而是迫害人民为了自身利益的心态一样,就希望别护航了
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-05-19 21:21:00
所以攻占官署就放他烂?光是前期日语检定政府就有资格派兵来平乱东扯西扯还是没办法护航前期日语检定恶行
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 21:28:00
没办法现在显学就是不能检讨民众抢枪占公署 恐怕以后也无无法讲囉
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-05-19 21:49:00
趁今天还能讲时讲一下吧
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-19 21:53:00
不是要推那个什么法让政治不正确的228说法有罪化吗
作者: andy810306 (小宝)   2016-05-19 22:41:00
没人要护航阿,到底哪一句有写到阿真好奇XD我早就说过两边都有错。所以平乱的方式就是大街扫射?反正怎么讲都没用了,又不可能回到当时处理,人民没那么无聊,才不鸟是谁统治,你烂到渣让人不爽,气头上杀了人,政府也做同样的事,念再多史料也只是了解细节
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-19 23:04:00
支持两边都有错的说法 盼未来课纲或教科书公正评断
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-05-20 08:51:00
那个年代杀个人压压惊稀松平常。血腥镇压当然有错,但也不能用今日标准看待抢官署夺武器杀平民,已经是造反/革命等级了。国民党之后的报复和镇压也就是其血腥党史的一段插曲
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-05-21 12:34:00
搞的台湾经济崩溃的地雷是谁留下的恐怕楼上的a也不想检讨,只知道造反有理,革命无罪
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-21 19:53:00
经济崩溃大概是因为超保值的台湾银行劵被kmt强制换为旧台币吧~
作者: verdandy (无聊人)   2016-05-23 00:55:00
同时期日本对于日圆的手段,对持有人而言并不会比较好喔
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-23 08:37:00
是阿 可是大家都痛骂kmt政府四万比一的方式换新台币耶都不知道旧台币是跟什么烂东西一比一换来的

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