Re: [疑问] 中华民国光复时是在殖民台湾吗

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 01:57:45
※ 引述《Historia (历史本文)》之铭言:
: 前文恕删:
: 中华民国外交部 极密文件
: 对日和约案 第五十四册
: 中华民国四十一年五月十三日
: 对日和约总报告书
: https://goo.gl/OLxUmx
: 至于内容嘛...我只能说会有很多人崩溃。
不愧是历史本文, 永远拿资料出来给人打脸
这段内容的下一句就换你崩溃了, 你没看到吗?
在中日和约的谈判过程
对于领土的部分, 日方一直表示因为旧金山和约已规定日本放弃领土
所以日方对于领土归属无权置喙
BUT!! 最重要就是这个BUT!!
旧金山和约可没有规定这块土地上的自然人跟法人, 日本也无权置喙
所以就出现了中日和约第十条
就本约而言,中华民国国民应认为括依照中华民国在台湾及澎湖,所已施行或
将来可能施行之法律规章、而具有中国国籍之一切台湾及澎湖居民及前属台湾
及澎湖之居民及其后裔;中华民国法人应认为包括依照中华民国在台湾及澎湖
所已施行或将来可能施行之法律规章所登记之一切法人。
这一条也就是上面那一段的下一行说的
台湾澎湖的自然人法人, 可否视为中华民国的自然人法人
在审议过程中, 这是肯定的
在日本参议院审议过程中, 外务省亚洲局局长倭岛英二就说的很清楚
第十条,这主要是为了台湾以及澎湖岛的住民或曾是那里的住民,要来日本或
前往其他国家时的方便而设置的。所谓方便是,譬如,现在法律上的方针,是
因台湾以及澎湖岛的最终的领土归属还不清楚,而一但旧金山条约生效,台湾
以及澎湖岛就会脱离我国,一脱离我国,则向来被称为台湾籍人民的人们,就
会失去日本的国籍,而后处于国籍不明的状态之下是很不方便的,旅行时就会
产生到底持哪种护照来我国,才会被承认的问题。在此第十条中将台湾以及澎
湖岛的住民,或是以前曾是当地的住民或其子孙,都视为其具有中华民国的国
籍。视为其被包括在中华民国的国民之内,即是所谓视为的规定。
日本人虽然认为自己无权对领土置喙
但是很亲切的把台湾的自然人跟法人, 都规定为中国民国籍呢XD
这下你说谁崩溃?
另外, 国籍跟领土归属, 也不一定要从国际条约确认
尤其是国际条约只规定放弃, 而没有决定最终归属
制宪也是一种确认归属的方法
民国34年12月26日, 台湾省各级民意代表成立方案通过
台湾开始选举民意代表
民国35年2.3月间, 各村里选出村里代表, 全省各村里合计7078人, 其中台北市368人
接下来以台北市为例, 是在民国35年3月15日, 由各村里代表选出26名县市参议员
4月15日台北市参议会正式成立, 选出周延寿为议长、林金臻为副议长
同一日, 台北市参议会选举省参议员, 省参议员全部名额37人, 台北市可选两人
最后选出黄朝琴跟王添灯为省参议员
5月1日, 省参议会成立, 选举黄朝琴为议长、李万居为副议长
35年10月31日, 省参议会投票选举制宪国民大会代表, 有29名议员出席
包括各地区及职业代表, 总共17个名额
台北区有连震东跟廖文毅两人参选
连震东22票, 廖文毅7票, 由连震东当选台北市制宪国民大会代表
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 02:05:00
视为中华民国籍 = 为中华民国籍而且原本不是才有必要"视为"这个条约的基调就是了台湾人非中华民国籍只不过日方将其视为中华民国籍第一行后半, 应为 =/= 中华民国籍.
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-05 02:08:00
当然原来不是啊 不然二战结束前 日本人会视台湾人为中华民国人吗? 这是在讲什么笑?
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 02:08:00
开始用文字游戏硬ㄠ了XDDDDD 装瞎很难看
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 02:09:00
原本本来就不是啊 你搞笑吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 02:09:00
硬ㄠ日本人这段话的时空背景和主词
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-05 02:10:00
不然二战是打好玩累积点数的吗?
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2016-05-05 02:53:00
从楼主的引文来看日本外务省在这里使用“视为”的意涵说穿了就是日本承认当下中华民国统治台澎的事实或现状至于中华民国是依据什么条约统治台澎,不干我日本的事换言之,日本才不管你中华民国是怎么样领有台澎,但是为了两地人民的往来而必须要先承认当下中华民国领有台澎的事实现状。归咎起来还是扯到一个中国代表权的问题所以承认该国既有的统治事实当然是确认归属的方法之一
作者: goenitzx   2016-05-05 11:34:00
"视为"只是个暂时的措施而已 正因为本不是属于中华民国国民 为了方便才特地加这条暂时"视为"中华民国国民结果就这样被"视为"70年
作者: lzw1988 (隐者)   2016-05-05 11:39:00
我将你视为一个正常人,正因你本来就不是正常人,为了方
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 11:39:00
拟制不是暂时措施, 请加强法学常识
作者: lzw1988 (隐者)   2016-05-05 11:40:00
便才将你视为正常人
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 11:40:00
确实啊 当时台湾的状况的确不是正常状况正常状况 根本不会用放弃领土这种方式处理归属
作者: lzw1988 (隐者)   2016-05-05 11:41:00
你把这种逻辑套到其他例子就知道有多荒谬
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 11:42:00
哪里荒谬?法学上用拟制的例子很多啊
作者: lzw1988 (隐者)   2016-05-05 11:42:00
日本这样写是因为不想淌国共之间的浑水
作者: lzw1988 (隐者)   2016-05-05 11:43:00
日本根本没有要承认台湾归属于谁,台湾问题是两个中国自己要去解决的事
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 11:44:00
日本哪媒有承认台湾归属谁 降书跟宣言都是假的吗?
作者: lzw1988 (隐者)   2016-05-05 11:44:00
I大,我是说g的逻辑很荒谬
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-05 11:44:00
言下之意现在台湾属于中华人民共和国囉?既然宣称中
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-05 11:45:00
华民国已经灭亡于1949
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 11:45:00
谁宣称的?你拿出你身上的钞票看看啊
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 11:46:00
如果觉得中华民国亡于1949 我很高兴接受你身上的过期钞票
作者: goenitzx   2016-05-05 12:02:00
倭岛英二:第十条的规定的宗旨并不是规定中华民国国民是谁这样的事情……并不是用来决定谁才是中华民国国民的条约把第十条视为非暂时的话 就无法解释倭岛英二为何这样说
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 12:07:00
去了解拟制的法律效果吧
作者: goenitzx   2016-05-05 12:09:00
外务政务次官石原干市郎答曰:“这里使用‘视为’是因为因为领土问题还没有最终决定。”也就是领土问题未决定归属前 国籍问题一样是未决定
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-05 12:12:00
其实你纠缠这枝微末节没有任何意义,因为大前提就决定了,
作者: goenitzx   2016-05-05 12:13:00
如果要说拟制的话 日方这些问答正表明"视为"不是拟制
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-05 12:13:00
台湾不属中华民国就是属中华人民共和国。另外,为什么你会觉得日本有权决定中华民国国民的国籍,他们只能将进入日本国内的人视为何种国籍,并无权力决定他国国民国籍。
作者: goenitzx   2016-05-05 12:15:00
正是 第十条并不是决定国籍啊所以唯一解释得通的只是暂时性措施而已
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-05 12:18:00
拜托不要只看到你想看的好吗
作者: goenitzx   2016-05-05 12:19:00
日方无权利决定是你说的耶既无权力却又要特意写在条约上 为什么?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-05 12:20:00
所以台湾属中华民国所有,不然你也可以选中华人民共和国
作者: goenitzx   2016-05-05 12:21:00
其实吵这个没意义 日方都片面废止此和约了
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2016-05-05 12:21:00
反正第十条就是日本才不管中华民国取得台澎的过程如何
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2016-05-05 12:23:00
但日本承认目前(1952)中华民国领有台澎的事实或现况。所以才可以解释为何外务省官员对于日本国会议员提出关于中华民国领土以及领土归属的质询时,外务省一直刻意回避有关中华民国领土问题以及领土归属等问题。因此才和约照会第一号所谓关于中华民国之一方,应适用于现在在中华民国政府控制下或将来在其控制下之全部领土。
作者: goenitzx   2016-05-05 12:43:00
该不会想说现在台澎是在中华民国"完全"控制下吧?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-05 12:48:00
你的大清不曾统治台湾又来了吗
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-05 12:49:00
没有哪一个国内外清史学者会认为大清不曾统治台湾全岛
作者: goenitzx   2016-05-05 12:50:00
喔 我承认入侵杀人血腥镇压是存在的 这能不能称为统治你说算统治那就算吧 只是我不同意
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-05 12:51:00
全世界学者都同意大清领有台湾,只有传教士不同意而已
作者: goenitzx   2016-05-05 12:53:00
凡是台湾人都不同意 只有中国人同意
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-05 12:55:00
平行世界的台湾人吧,去看看1895年之前台湾人的意见
作者: goenitzx   2016-05-05 12:56:00
原来你有1895的民调资料 快拿出来大家看看
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-05 12:57:00
1895年之前的文献资料相当多,你可以慢慢翻阅
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-05-05 12:58:00
台湾人都不同意清朝有统治台湾? 教你国高中历史的老师要上吊了
作者: goenitzx   2016-05-05 13:00:00
大中国史观者 八股学者 不值一提
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-05 13:00:00
又强行绑架多数台湾人跟你在一起最后四字原句奉还
作者: goenitzx   2016-05-05 13:01:00
哈哈
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-05 13:24:00
台湾人不承认清廷统治台湾?原来他们剃头留辫是为了时尚
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-05 13:40:00
台湾猕猴不承认是有可能的
作者: IridescentX (天桥下说书的)   2016-05-05 17:06:00
历史考证是基本工夫吧,难道要学八卦版跪求懒人包?算了,与其在这把键盘侠战到崩溃,不如劝他多出门运动...
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-05-06 18:24:00
作者: DouglasT (sdf)   2016-05-07 23:25:00
听你在胡说
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-08 15:17:00
讲不出道理只好说人是胡说了
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-05-23 13:54:00
我只能说 不要再造谣了

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