Re: [疑问] 中华民国光复时是在殖民台湾吗

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 18:49:10
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言:
: : 呵呵呵呵
: : 你连租界都搞错还有脸来说人阿?
: 您目前唯一的根据就是顾维钧这个人物在20世纪的言论,
: 但是上海公共租界是个19世纪中叶就存在的东西.
: 而且这个言论的出处是顾维钧回忆录, 并不是什么学术著作.
: 您引述此一言论之前都不会去思考一下这个东西
: 是属于基于政治主张或基于学术观点??
这时候就撇清责任了啊?
直接打成 Tone may booksin就说一声
: 16世纪中叶至19世纪末叶适用的国际法,
: 跟20世纪初适用的现代国际法有若干的差异.
: http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/i13/i13_00722/
: 这个网页里面的资料就是当时的国际法权威著作之一的中译版,
: 中译名为万国公法.
: 1954年后的上海公共租界算不算是一个国家?
: 其所辖区域算不算是1937年时的中华民国领土?
: 希望您看过之后可以提出"符合学理"的论述.
: 基本上, 有两个事实可以提醒你.
: 1. 工部局是上海公共租界的居民授权成立的.
: 2. 清朝的"不治之治"政策, 容易被认为是放弃相关权利.
这两件事情香港城市大学的报告已经否定了
恩,这时候又要打成 booksin了吗?
还有什么时候不治之治被认定是放弃了?
我猜你根本没看别人贴的网址 不过传教士就是这副德性
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/sokai.html
戦前の中国には、主な都市に欧米列强や日本の租借地や租界がありましたが、この2つ
は一体どう违うのでしょう
租借地
租借地とはその名の通り“ある国が条约で他国に贷し与えた土地”のこと。租借期间中
は、贷した国には潜在的な主権があるだけで、统治権は借りた国が持ち、行政・立法・
司法などの権限も借りた国にある。借りた国は総督や行政长官を派遣して、植民地のよ
うに扱った。
ただ细かな条约内容は租借地ごとに异なっていて、胶州湾と関东州では中国は税関の设
置と関税徴収権を持っていたし、関东州ではロシアが租借した当初は、中国人が犯罪を
犯した场合は中国へ引き渡し裁判を受けることになっていた(ただし実行されず)。ま
た胶州湾と関东州、威海卫では、租借地のまわりに中立地帯 が设定され、関东州では
金州城 の行政権は引き続き中国侧に残され、威海卫では威海卫城、北九龙(新界)で
は九龙城砦 が租借地から除外されて中国领の飞び地として残った。
ちなみに香港岛と九龙半岛、マカオは租借地ではない。香港岛と九龙半岛は中国からイ
ギリスへ割譲されたもの。マカオは16世纪からポルトガルが支配していたので事情は
もっと复雑だが、当初は租界に近い存在。19世纪末以降は主権は中国、统治権はポル
トガルにあるということになった。
中国から最初に租借地を得たのはイギリスだ。イギリスは1842年に香港岛を领有し
ていたが、60年の第二次アヘン戦争(アロー戦争)の时に“香港が胁かされるので防
卫上必要”を理由にして、広东省から毎年银500両で九龙半岛を租借した。しかし半
年后に、イギリスは清朝と北京条约を结び、九龙半岛は割譲に改めさせたので、租借し
たのは半年だけということになる。“租借料を払う”契约をしたのはこの时だけで、そ
れ以后の租借地はいずれも租借料は不要となった。
1897年に山东省でドイツ人の宣教师が杀される事件が起きると、ドイツ军が青岛一
帯を占领して翌年租借を认めさせたのを皮切りに、イギリス、フランス、ロシアが次々
と中国から租借地を获得した(表を参照)。
租界
さてこんどは租界だが、租借地と一体どこが违うのでしょう?
とりあえず大雑把な违いを表にしてみると・・・。
: : 我就等着你们这些传教士掉入这个洞
: : 1950年韩战爆发联合国的文书(联合国第82号决意)那边写着朝鲜是“日本”的?
: : 认为和约最大的遇到朝鲜就说不了不是没理由
: : 联合国第82号决议文
: : 覆按大会于一九四九年十月二十一日决议案二九三(四)所获结论,认大韩民国政府
: : 为合法成立之政府,在联合国韩国问题临时委员会所能视察及资询
: : 及大多数韩国人民居住之韩国部分行使有效管制与管辖;
: : 该政府系经该部分韩国选民依法自由表达意愿且在临时委员会监视下选出;
: : 又该政府为韩国境内唯一具有此种资格之政府,
: : 深悉大会一九四八年十二月十二日决议案一九五(三)
: : 及一九四九年十月二十一日决议案二九三(四)对可能后果所表关切,
: : 认为除非会员国对联合国促成韩国完全独立与统一所求成果勿作损害行为,
: : 则后果或将随至;又悉该两决议案对联合国韩国问题委员会报告书
: : 内所陈情势威胁大韩民国及其人民只安全与福利
: : 甚或导致公开之军事冲突一节亦表关切,
: : 鉴悉北韩部队对大韩民国施行武装攻击至深关切,
: : 断定此种行为构成对和平之破坏;并且一要求立即停止敌对行动;
: : 促请北韩当局立即将其军队撤至北纬三十八度;
: : 二
: : 请联合国韩国问题委员会:
: : (a) 尽速将该委员会对此项情势周详考虑后之建议具报,勿事积延;
: : (b)监视北韩军队撤至北纬三十八度;
: : (c) 将本决议案执行情形随时向安全理事会具报;
: : 三
: : 促请全体会员国尽力协助联合国执行本决议案,勿予北韩当局任何援助
: 基本上, 我猜测阁下的论点是:
: 1. 1950年时联合国认为38度线以南是大韩民国领土.
: 2. 所以1952年旧金山和约生效前, 38度线以南不是日本领土.
: 这篇文章没有提到38度线以南是日本领土.
: 同时也没有提到38度线以南是大韩民国领土.
国家四要素是什么?
原来这时候就直接否定国家四要素
容我提醒,南北韩在1950年代是被承认是国家的
除非 E传教士独创国家要素没有主权和土地
对了
日本在1945年战败以前的所据有朝鲜土地什么时候按照纬度来划分?
北纬37度以北的日本在1945年以前什么时候不是日本的?
: 这个决议的目的是谴责朝鲜人民共和国攻击大韩民国,
: 不是认定领土是何国所有, 而且这也不是安理会的职权.
: 第1点本身就是阁下的过度推论, 第2点自然不成立.
: 实效管辖并非领土认定的唯一依据,
: 原因是领土管辖权会因为各种原因而受到限制.
: 假如实效管辖就等于取得领土主权,
国家四要素
人民,政府,主权,领土
既然南朝鲜是联合国承认的国家
那么就必然拥有这四样东西
结果你跟我讲联合国承认的国家没有主权? 有没有搞错?
: 那您可能得先把"1937年时上海公共租界是中华民国领土"这个论点吞回去.
: 因为自1854起, 上海公共租界的管辖权渐渐落入工部局的手里.
: 后来中国当局仅能对租界内之中国人民进行部分属人管辖.
: 同时, 您可能也得承认台澎金马不是中华人民共和国的领土,
: 或者承认钓鱼台不是中华民国的领土.
: 而且就我知道的部分, 您大可以放弃对旧金山和约转移领土主权效力之挑战.
: 因为"不得以战争取得领土"是现代国际法明文化的规定.
: 中华民国想透过中日战争取得台澎主权, 毫无疑问是不合法的.
很可惜的是,ROC握有台澎的主权依据是根据波茨坦宣言(日本同意履行)
如果按照传教士的论述了话
旧金山和约也是透过战争成立的和约
这时候完全无视呢
作者: goenitzx   2016-05-04 19:12:00
又要绕回去开罗宣言绕圈圈吗?恕我不奉陪不是回避 而是宣言无法律效力 这是结论 没有重议必要
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2016-05-04 19:28:00
1F这推文颇为微妙啊...
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 19:28:00
日本接受宣言投降 所以日本的行为对日本有约束力 换言之是日本主张要把台澎归还中国 对日本有约束力就够了
作者: goenitzx   2016-05-04 19:40:00
1F推文是因为以前就吵过这个了 很懒得又再吵这个
作者: amaranth (liann)   2016-05-04 20:36:00
因为这是死穴,遇到这个传教士就会开始跳针回避吵半天
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 00:21:00
以法效力而言, 旧金山和约为最多国公认之条约.开罗宣言理论, 那是只有中国在喊爽的东西.原来中国一国之主张可以压倒多国之公认??
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 00:25:00
开罗宣言还有美英谁跟你一国
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 00:25:00
日本承认履行开罗宣言就够了 不用什么公认
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 00:29:00
头都洗了再来说无效花时间战已经实施的宣言有效性
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:39:00
英国和美国 亦不承认开罗宣言的有效性连日本也不承认开罗宣言转移台湾主权是合法的
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:44:00
还在牵拖 开罗"宣言"当然没转移主权 是日本接受波茨坦宣言投降而履行波茨坦宣言第8条“执行返还台澎之行为”主权转移在于日本执行 不在于宣言文字因此1946年涩谷事时就不把台湾人当日本人对待
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:47:00
所以日本在西元几年执行了波兹坦宣言??
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:48:00
因为主权转移已然完成 不需要1951年的条约来转移当天皇广播是假的? 日本就是接受波茨坦宣言投降
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:49:00
日本国内法院的见解跟日本外交部的见解哪个比较可信?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:50:00
终战诏书的见解
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:51:00
好啦. 依照开罗宣言理论, 日本承诺应该归还台澎.
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 01:52:00
天皇1945/8/15就广播接受波兹坦了 无视真的很厉害
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:53:00
接着旧金山和约日本签约放弃, ROC只能抱着一只空文哭哭.日本: 台澎已经不是我的了. 有意见找美国哭哭去.旧金山和约是战后有最高效力的条约.在此一条约之前, 开罗宣言理论是很难成立的.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:56:00
旧金山和约只是追认 如朝鲜例 不待任何条约“放弃主权”南北韩都在1948年建国战后最高效力来管一下朝鲜主权如何?
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:57:00
而且终战诏书, 它本质上也不属国际条约.
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 01:57:00
波兹坦第八条:开罗宣言之条件必将实施 日本之主权
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:57:00
终战诏书约束日本就够了
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 01:58:00
只有一国官员签字的条约, 一定是搞错了什么.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-05 01:58:00
当大日本天皇诏书是没法律效力的宣告小心大日本军人上门敲门处分国是日本 日本天皇签字日本内阁签字 还差哪一国?
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-05 02:00:00
接受波兹坦两个月后 日本就跟ROC交接台湾 无效力?
作者: okery (叶君秦)   2016-05-05 03:08:00
传教士不就是因为每次都讲不赢这个,才每三个月冒头一次赌人不鞭这个吗?
作者: elmotze (On my way)   2016-05-05 03:09:00
开罗理论这东西, 日本人也不承认.当然几位阁下要继续幻想开罗宣言有效是自己的自由
作者: azq1346795 (ika)   2016-05-05 04:09:00
中日联合声明 不用谢了
作者: sweetantt (蚂蚁)   2016-05-05 06:37:00
开罗宣言不承认 那波茨坦呢? 日本天皇签字的喔

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