Re: [疑问] 中华民国光复时是在殖民台湾吗

楼主: elmotze (On my way)   2016-05-04 16:17:10
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言:
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: : 1948年大韩民国成立(人成群立国)
: : 当时朝鲜半岛是日本领土
: : 管辖政府则是GHQ(军事占领不转移主权)
: : 现代国际法不是很难读懂的东西,
: : 你要不要先花点时间看一看?
: 呵呵呵呵
: 你连租界都搞错还有脸来说人阿?
您目前唯一的根据就是顾维钧这个人物在20世纪的言论,
但是上海公共租界是个19世纪中叶就存在的东西.
而且这个言论的出处是顾维钧回忆录, 并不是什么学术著作.
您引述此一言论之前都不会去思考一下这个东西
是属于基于政治主张或基于学术观点??
16世纪中叶至19世纪末叶适用的国际法,
跟20世纪初适用的现代国际法有若干的差异.
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/i13/i13_00722/
这个网页里面的资料就是当时的国际法权威著作之一的中译版,
中译名为万国公法.
1854年后的上海公共租界算不算是一个国家?
其所辖区域算不算是1937年时的中华民国领土?
希望您看过之后可以提出"符合学理"的论述.
基本上, 有两个事实可以提醒你.
1. 工部局是上海公共租界的居民授权成立的.
2. 清朝的"不治之治"政策, 容易被认为是放弃相关权利.
: 我就等着你们这些传教士掉入这个洞
: 1950年韩战爆发联合国的文书(联合国第82号决意)那边写着朝鲜是“日本”的?
: 认为和约最大的遇到朝鲜就说不了不是没理由
: 联合国第82号决议文
: 覆按大会于一九四九年十月二十一日决议案二九三(四)所获结论,认大韩民国政府
: 为合法成立之政府,在联合国韩国问题临时委员会所能视察及资询
: 及大多数韩国人民居住之韩国部分行使有效管制与管辖;
: 该政府系经该部分韩国选民依法自由表达意愿且在临时委员会监视下选出;
: 又该政府为韩国境内唯一具有此种资格之政府,
: 深悉大会一九四八年十二月十二日决议案一九五(三)
: 及一九四九年十月二十一日决议案二九三(四)对可能后果所表关切,
: 认为除非会员国对联合国促成韩国完全独立与统一所求成果勿作损害行为,
: 则后果或将随至;又悉该两决议案对联合国韩国问题委员会报告书
: 内所陈情势威胁大韩民国及其人民只安全与福利
: 甚或导致公开之军事冲突一节亦表关切,
: 鉴悉北韩部队对大韩民国施行武装攻击至深关切,
: 断定此种行为构成对和平之破坏;并且一要求立即停止敌对行动;
: 促请北韩当局立即将其军队撤至北纬三十八度;
: 二
: 请联合国韩国问题委员会:
: (a) 尽速将该委员会对此项情势周详考虑后之建议具报,勿事积延;
: (b)监视北韩军队撤至北纬三十八度;
: (c) 将本决议案执行情形随时向安全理事会具报;
: 三
: 促请全体会员国尽力协助联合国执行本决议案,勿予北韩当局任何援助
基本上, 我猜测阁下的论点是:
1. 1950年时联合国认为38度线以南是大韩民国领土.
2. 所以1952年旧金山和约生效前, 38度线以南不是日本领土.
这篇文章没有提到38度线以南是日本领土.
同时也没有提到38度线以南是大韩民国领土.
这个决议的目的是谴责朝鲜人民共和国攻击大韩民国,
不是认定领土是何国所有, 而且这也不是安理会的职权.
第1点本身就是阁下的过度推论, 第2点自然不成立.
实效管辖并非领土认定的唯一依据,
原因是领土管辖权会因为各种原因而受到限制.
假如实效管辖就等于取得领土主权,
那您可能得先把"1937年时上海公共租界是中华民国领土"这个论点吞回去.
因为自1854起, 上海公共租界的管辖权渐渐落入工部局的手里.
后来中国当局仅能对租界内之中国人民进行部分属人管辖.
同时, 您可能也得承认台澎金马不是中华人民共和国的领土,
或者承认钓鱼台不是中华民国的领土.
而且就我知道的部分, 您大可以放弃对旧金山和约转移领土主权效力之挑战.
因为"不得以战争取得领土"是现代国际法明文化的规定.
中华民国想透过中日战争取得台澎主权, 毫无疑问是不合法的.
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-04 16:20:00
你这样搞到最后只会让人认为合法性根本就没有必要性。
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-05-04 16:25:00
瞎了
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-04 16:29:00
看来您也认为法国透过二战拿回洛琳亚尔赛斯主权也是不合法的呢
作者: Mohism (墨者)   2016-05-04 16:30:00
"不得以战争取得领土"的明文化 在中日战争及取得台湾之后
作者: LHD (我可以再混十年吗)   2016-05-04 16:34:00
如果该地非大韩民国所有,又何来攻击大韩民国?自相矛盾不通
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2016-05-04 16:34:00
洛琳亚尔萨斯是一战拿回来的吧
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-05-04 16:36:00
原来以色列是不靠战争就建国的....
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2016-05-04 16:41:00
快去跟圣帝说日本只是放弃桦太跟千岛群岛 没说要给苏联
作者: Clarkliu (noname)   2016-05-04 18:08:00
奇葩 照这样 你应该谴责皇军侵略中国 他不动手没有后面那些事情
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 18:58:00
千岛群岛 南桦太 苏台德区 东普鲁士都是宣布放弃主权或日后请求权 没说这些地区主权归谁
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-04 20:15:00
好笑了,是中华民国想靠打仗拿回台澎,还是日本想靠打仗拿中国?事情因果请搞清楚好吗?而且依你对凡尔赛的说法马关条约也是错误的阿再说句难听的啦,有种把你的论点跟日本政府说,要他们赶快声明他们放弃台澎主权但没有要给中华民国啦。但谅你不敢,也谅日本政府不敢啦
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 20:18:00
非法条约?超爆笑哦.在1939年可是合法的条约喔但是以色列的土地就是战争得来的 有谁制裁 ?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:20:00
如果照所有独派论调 及捷克最后是有签字的喔
作者: goenitzx   2016-05-04 20:20:00
老实说日本近年对台澎主权的声明都是说已在金山合约放弃
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:21:00
最终解决条约就是说德国主权仅及于东西德 放弃所有以外
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 20:21:00
但是声明放弃跟1950年毫无关系.
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:21:00
是啦 涩谷事件竟然把日本人当中国人
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-04 20:22:00
慕尼黑条约是非法条约,全世界的学者都笑了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 20:22:00
不好意思 ROC拿台湾也是战胜国搓汤圆得来的.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:22:00
慕尼黑协定当时英法不都为此沾沾自喜?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:23:00
老实说1946年日本人就已经把台湾人当中国人
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-04 20:24:00
这还第一次听过,连捷克人都不会用"非法"来形容他
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:24:00
旧金山和约前不是没放弃主权吗?1946年台湾人不该是日本人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:24:00
是强加条约 如果是国民党会称作不平等条约 但不是非法
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-04 20:25:00
怎么146年法院把台湾人判成中国人啦?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-04 20:26:00
1946年
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:29:00
亚尔萨斯主权归属的最后一份条约就是凡尔赛和约,二战又没有发生主权转移,怎么有人会搞不清?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 20:30:00
凡尔赛条约 德国不承认.
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-05-04 20:32:00
慕尼黑条约是非法条约?张伯伦:你当我是冤大头?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:41:00
德国签字,不承认?有点基本知识可以吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:43:00
纳粹德国就撕毁凡尔赛条约囉包括停止付赔款 德军进入莱因非武装区 大搞征兵制
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-04 20:44:00
可是瑞凡,德国撕毁了凡尔赛条约后,到1940时,还是不
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:44:00
然后开始制造重砲 坦克 战斗机等重型武器
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-04 20:45:00
敢跟法国要亚尔萨斯主权耶
作者: sincsnow (sincsnow)   2016-05-04 20:49:00
人家直接用打的,这个最勇。后来希特勒还跟法国在巴黎签订新条约。真神人也。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:50:00
比较有疑问的是:亚尔萨斯在1940年后 到底算德国本土
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 20:51:00
真酷 有人不知道凡尔赛条约被德国片面撕毁了吗?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:51:00
还是占领区?这差别很大
作者: sincsnow (sincsnow)   2016-05-04 20:52:00
撕毁条约,有什么不行的吗?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:56:00
条约经由合意签订,然后不用合意废弃,单方宣称即可失效,不用担心国际关系安定性问题,真是伟大的批踢踢开罗宣言学派的最新国际法创见。
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-04 20:57:00
所以他开干了啊
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 20:59:00
亚尔萨斯二战是德国军政府并吞,非法理合并,没发生主权
作者: sincsnow (sincsnow)   2016-05-04 20:59:00
对呀,一方单方面撕毁条约,一方面就不高兴因此战争
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 20:59:00
国际条约的安定性本来就没有很好 因为没有所谓的地球
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:00:00
政府去维持条约或国际公法的恒定性 全看各国要不要认即使是国际法庭也是 仲裁有效是建立在两造国家都将结果赌在国际法庭 如果有一方不认可 是没有效果的条约之所以能维持 是因为条约对于两造有好处 或破坏对国家内部利益会有损害 这才是国家会严肃看待国际条约的原因 透过这种权力关系维系它的恒定性 但假如遇到希特勒这种不怕死又笃定破坏条约英法也莫可奈何 那当然就
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:05:00
一次大战打不够,可以打两次,然后就知道透过国际合意的惯行规则维持国际稳定是不是重要的事了。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:06:00
然后1972年日本单方面废止中日和约又不在传教士的世界线
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:08:00
纳粹德国对亚尔萨斯的占领不像用条约维持,用军力维持,那只能祈祷千秋万世军力都如此壮大,才能永久掌握亚尔萨斯。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:08:00
会产生条约崩坏的结果 在1934年勇敢的德国人就敢接蒋
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:09:00
可是某R的世界线好像不存在条约单方面废只
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:09:00
氏的重砲订单 就可见一斑应该是说条约也要让缔约国产生 假如破坏 会遭到严重后
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:15:00
顺便说一下 希特勒撕毁凡尔赛条约 英法没有反映喔
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:16:00
果 有实质的棒子 这样的条约才会有意义
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:16:00
原来你认为只要日本单方废止,中日和约对“中华民国”也就无效啦?要不要把批踢踢国际法学派的新创见写信问问看“中华民国”外交部啊?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:18:00
不是有人说无法单方面撕毁条约吗日本表示:林北宣告终止是我的事情啊?→ requiem: ,不用担心国际关系安定性问题,古今中外单方面宣告无效的条约没有一万也有五千
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2016-05-04 21:21:00
对于撕毁条约不只没有反应,英国还很大方的同意德国
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:21:00
我不介意批踢踢国际法学派因为日本单方废止中日和约,就宣称中日和约无效啦。这么急着替roc棺材钉钉子的自称roc派还真是奇葩。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:22:00
requiem的世界线果然跟别人不一样.日本单方面废止原来不存在.原来日本不会顾及国际安定阿(大笑)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:25:00
现在有效的是中日联合声明阿
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:26:00
条约就是认知到霍布斯困境--最弱的人联合起来也能杀了强大的人,没有人会永远棒子都很大,才发展出来的解决之道,比起困境经济多了。结果现在反过来说只要棒子够大就不用签约?签了约还要棒子来逼对方吞下去?那你可以不要签,然后相信自己棒子永远很大啊。做得到的话条约当然没用啦。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:28:00
当然啦,某人完全无视历史事实在大放瘸词还霍布斯困境
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:28:00
所谓的棒子 不光是武力的棒子 包括经济损失 跟其他国家的信用破产等等 以自由贸易原则来说 如果对商品进行补贴 那进口国可以课反倾销税 这就是棒子总归来说 条约要能相互制约缔约国 这才有意义
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:32:00
日本怎么看中日和约管我屁事。我只关心roc派认不认为条约可以片面宣布无效。不过看样子roc派没个统一标准,马关条约可以片面废弃,但日本片面废弃中日和约不行,不然就没roc国籍了?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:33:00
godivan: → requiem: ,不用担心国际关系安定性问题,
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:33:00
马关条约不止是台彭割让 这部分比较是嘴巴喊喊 但实质
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:34:00
谁说过说过"日本片面废弃中日和约不行"不是某requiem单方面废止条约是PTT创见吗结果讲个历史事实某requiem就开始跳到别的话题去.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:35:00
1917年北洋政府对德奥宣战 也顺势废止德奥在华特权
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:36:00
赶快讲条约是不是单方废除就失效了,是或不是?不要闪躲
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:36:00
宣战确实是废止特权的一个时机
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:36:00
某requiem要不要对自己的话负责?把自己的话给吞进肚子里跳到别的话题去,真不愧是独派.是不是无效你要看是谁啊?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:37:00
是单方废止就失效没错阿 除非是多国签属的公约
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:38:00
老美说中美共同防御条约无效 ROC说有效就有效?快点去控告美国不履行中美共同防御条约阿?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:38:00
台湾退出或废止WTO 也不会影响到它的存在
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:39:00
不是说国际共识台湾不是ROC的?怎么到这边就不讲了?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 21:39:00
因为还有其他国家愿意使用这项约定
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:42:00
中美共同防御条约第十条看清楚。开罗派就这种汉字看不懂的水准?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:43:00
现在跳别人的错误了阿?真是抱歉阿换你了 你的扣帽子还不用道歉阿?不是说单方面废弃条约是PTT的创见吗?怎么不谈这个了阿?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:49:00
维也纳条约法公约看一下。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:51:00
这时候就跳维也纳了阿?中日和约和凡尔赛条约快点说阿这些历史事实现在都不用看了阿?
作者: requiem (Babi Yar)   2016-05-04 21:54:00
有创见的是你,避答条约单方废止是否失效的也是你,是要
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-04 21:54:00
希特勒原来上过PTT 日本外交官也上过PTT 时空旅人你好.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-04 22:15:00
如果单方面有国家毁弃条约 通常会把条约内容基础与法益会破坏殆尽 也没有地球法院或政府去打确认诉讼 来确认条约的存在
作者: ko007x (有情有义退隐江湖)   2016-05-04 23:44:00
我觉得原PO用似是而非的理由再硬拗

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