[疑问] 马戛尔尼有无双膝下跪 Spinner3 PTT批踢踢实业坊

楼主: Spinner3 (R&G) 2016-03-16 22:12:12

如题
最近大学历史老师上课说马戛尔尼其实有双膝下跪
可是自国中以来，其他老师跟课本都只提到单膝下跪
这也让我产生了点兴趣
不过网络上的资料也没提的多深，所以想跟各位请教一下

作者: saltlake (SaltLake) 2016-03-16 23:13:00

清朝传说西夷关节僵硬行动不便

作者: alista (诸神的黄昏) 2016-03-17 00:17:00

《郎潜纪闻初笔》卷九中记载乾隆五十八年，西洋英吉利国使来华恭贺乾隆八十大寿，自称不习拜跪，但到了殿上后见天朝气势宏伟，不觉双跪俯伏。管韫山有诗为一到殿廷齐膝地，天威能使万心降”。出处就这个囉

作者: verdandy (无聊人) 2016-03-17 09:13:00

原来到了基隆路四段43号

作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-03-17 12:06:00

林则徐以为他们不下跪是因为他们的绑腿但其实不是

作者: hanhsiangmax (陪我去台东) 2016-03-17 18:34:00

所以到底是....?

作者: tp6gl4 (183) 2016-03-17 19:07:00

应俊豪齁

作者: time3Q (缘分落地) 2016-03-17 22:30:00

最新研究(中研院院士黄一农)认为马是真的双膝下跪了，但是回国后全团一起撒谎说只有单膝下跪，把西方史家骗了两百年http://hss.nthu.edu.tw/~ylh/uploadfiles/paper202_0.pdf

作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2016-03-17 22:36:00

我听说一开始也不跪，后来踢回使馆，交涉说给他学天朝礼仪学好了再上朝觐见

作者: saltlake (SaltLake) 2016-03-17 23:00:00

这种各说各话如何确认? 又没有相片也没有跪下的印迹

作者: tLuesuGi (上杉不识庵真光谦信) 2016-03-18 09:42:00

挖屋

作者: higger (朝乡而行2016) 2016-03-19 00:43:00

跪又如何~不跪又如何~

作者: saltlake (SaltLake) 2016-03-19 10:43:00

跪了准尔上朝听尔进奏不跪着毋庸议看你要不要为国而跪

作者: bobju (枯藤老树昏鸦) 2016-03-19 21:03:00

跪不跪不是重点我要是乾隆知道英吉利那么大老远的地方能开船开到这里来恐怕心中也会有些忌惮太强了吧?海路走多了再惊险的场面也看不少了还怕一个中原天子?单膝下跪应该比较合乎常理双方都能接受

作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2016-03-19 22:01:00

文化问题，若是再早个五百年还能站者说话，但整个东亚文化圈都认为要被下跪才爽。维基百科有段拿破仑对使节跪不跪的评论，不过不知道来源在哪

作者: time3Q (缘分落地) 2016-03-20 02:06:00

楼上的来源是佩雷菲特著《两个世界的撞击》

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