Re: [疑问] 神圣罗马帝国

楼主: moonlike (Thema & Variationen)   2014-10-21 23:38:31
我也来回应古文~~
※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.235.218
推 dashanew:奥地利统一的话,普鲁士想独立都有困难吧? 05/21 17:08
→ abbei:不是统一的阻碍,却是普鲁士做老大的阻碍。XDD 05/21 19:43
推 kevinishia:wiki上的帝国名称可以当作自始就是如此吗? 05/22 12:06
推 march20:似乎普鲁士原本也不算是日耳曼一支, 只是被同化... 05/22 13:07
推 march20:当初普鲁士最早期的部份, 其实全在现今德国境外 XD 05/22 13:10
推 guanquan:普鲁士王国的精华部分原先是布兰登堡侯国,包括柏林在内 05/22 22:14
推 march20:似乎是普鲁士被布兰登堡并了, 从公国升为王国后,以普为名 05/23 00:34
推 march20:到这里我就乱了.是布兰登堡本为普鲁士这一地理单元一部份 05/23 02:16
推 march20:还是普鲁士反而 "以部份代替全部" 成了这一新国家的全称? 05/23 02:17
觉得这状况很有趣,刚刚去维基查了一下
“普鲁士公国”是由条顿骑士团团长阿尔布雷希特(Albrecht)所建,
他是布兰登堡选帝侯阿尔布雷希特三世(Albrecht III Achilles)的孙子
普鲁士公国最初臣属于波兰,与布兰登堡并无直接从属关系
阿尔布雷希特之子阿尔布雷希特‧腓特烈(Albrecht Friedrich)
没有男性继承人,所以普鲁士公爵便由他的女婿布兰登堡选帝侯
约翰‧西吉斯蒙德(Johann Sigismund)所继承
此后,布兰登堡选帝侯便一直是普鲁士的统治者(普鲁士公爵/王)
1806年,神圣罗马帝国被拿破仑解散
帝国没了,选帝侯自然也就成了历史名词
可是普鲁士王国还是存在着(而且头衔还是王呢~~)
我个人比较好奇的倒是:在神圣罗马帝国还存在的时候,
“选帝侯”与“普鲁士国王”这两个头衔究竟哪一个比较重要呢?
不知道是否因为头衔是“王”的关系,
(听起来比较威,与其他头衔有上克下的关系?)
后来与普鲁士合并的邦都直接被并入普鲁士“王国”之内
btw,
神圣罗马帝国的“皇帝”是承袭(山寨?)自罗马皇帝,
罗马皇帝的头衔有一堆,
重要的有大将军(Imperator) 凯撒(Caesar) 奥古斯都(Augustus)等等
看到这些头衔,再对比拿破仑与当时的“神圣罗马皇帝”,
由他这位武功盖世的英雄来终结以凯撒为头衔“罗马皇帝”,
想想还真有意思,似乎冥冥之中自有天意
推 LUDWIN:类似英格兰从一个分国变成整个帝国代称吗? 05/23 10:52
推 bloodrose23:有可能是普鲁士不在帝国境内 菲特列一世得到皇帝首肯 05/23 11:15
推 bloodrose23:在非帝国境内的普鲁士称王 但在帝国境内的布兰登堡他 05/23 11:20
→ bloodrose23:仍在皇帝之下 (类似兼波兰王的萨克森侯强者奥古斯特) 05/23 11:27
: 若从早期国王未加冕的称号来看 萨克森王朝称德意志王 萨利安王朝称罗马人的王
: 加冕后都称罗马人的皇帝 国名的演变应该是这样:
: 东法兰克王国 → 德意志(罗马)帝国 → 德意志民族神圣罗马帝国
: 德意志这个词到底是何时,如何出现的呢?
: ※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.251.224.55 (05/23 12:40)
推 march20:英格兰一直居于统治者的地位, 被当成整个帝代表并不意外 05/23 13:22
推 march20:普鲁士被并后, 其名反而成为该国名称, 比较有趣 XD 05/23 13:24
作者: dashanew (dasha)   2013-05-21 17:08:00
奥地利统一的话,普鲁士想独立都有困难吧?
作者: abbei ( $曼尼最可爱$ )   2013-05-21 19:43:00
不是统一的阻碍,却是普鲁士做老大的阻碍。XDD
作者: kevinishia (love will keep us alive)   2013-05-22 12:06:00
wiki上的帝国名称可以当作自始就是如此吗?
作者: march20   2013-05-22 13:07:00
似乎普鲁士原本也不算是日耳曼一支, 只是被同化...当初普鲁士最早期的部份, 其实全在现今德国境外 XD
作者: guanquan   2013-05-22 22:14:00
普鲁士王国的精华部分原先是布兰登堡侯国,包括柏林在内
作者: march20   2013-05-23 00:34:00
似乎是普鲁士被布兰登堡并了, 从公国升为王国后,以普为名到这里我就乱了.是布兰登堡本为普鲁士这一地理单元一部份还是普鲁士反而 "以部份代替全部" 成了这一新国家的全称?
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-05-23 10:52:00
类似英格兰从一个分国变成整个帝国代称吗?
作者: bloodrose23 (两点关系)   2013-05-23 11:15:00
有可能是普鲁士不在帝国境内 菲特列一世得到皇帝首肯在非帝国境内的普鲁士称王 但在帝国境内的布兰登堡他仍在皇帝之下 (类似兼波兰王的萨克森侯强者奥古斯特)
作者: march20   2013-05-23 13:22:00
英格兰一直居于统治者的地位, 被当成整个帝代表并不意外普鲁士被并后, 其名反而成为该国名称, 比较有趣 XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-10-22 00:15:00
神罗还在的时候是称为"普鲁士的国王"神罗后期 选地侯只是花瓶 普鲁士王在神罗境外
作者: hinenak (Flaming June)   2014-10-22 03:36:00
花瓶归花瓶,查理六世为了继承法还是花了不少钱在那些选帝侯身上,只是死后还是照样出乱子。
作者: orontia (奥伦第亚)   2014-10-22 03:43:00
下面这本书可以参考一下:http://www.books.com.tw/products/0010538690
作者: hinenak (Flaming June)   2014-10-22 03:46:00
另外推荐一本: http://goo.gl/804XH4这本讲得比较深入一点,哈夫纳许多地方对我来说过于简略
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-10-22 09:17:00
会称"普鲁士的国王" 而不是"普鲁士国王" 是因为会卡到布兰登堡选帝侯的身分 所以才在普鲁士境内关起门来称国王 对外(HRE境内)还是用布兰登堡选帝侯的名号
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-10-22 09:48:00
后期的"选帝侯"已经缺乏实质权力(哈布斯堡手腕太强)选帝侯变成一种皇帝认证的有力忠臣的名位
作者: calebjael (calebjael)   2014-10-22 10:49:00
可以参考“英格兰王兼法兰西王国诺曼底公爵”的情况。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-10-22 12:11:00
还自称法国国王唷
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-10-22 14:00:00
Iron Kingdom没中文有点可惜

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