Re: [疑问] 李鸿章的同盟外交v.s.俾斯麦的同盟体系

楼主: saisai9230 (小為)   2014-10-04 12:09:23
※ 引述《d12david (d12david)》之铭言:
: 各位版大好!
: 如题,想知道如果拿李鸿章的同盟外交(以夷制夷)
: 与俾斯麦的同盟体系做比较的话,两者的异同何在?
: 或是该从哪些角度切入分析较好呢?
: 感谢解答!
虽然是作业文,但是我对这个题目很感兴趣,就拿来练练手,
在此掏砖引玉,希望各位版友,若有错误请各位大大指正。
我分别会从三点来分析:
1.从为何有这样题目
2.俾斯麦和李鸿章的生长背景与环境分析
3.两者外交比较。
1.为何有这样的题目。
俾斯麦和李鸿章分别为19世纪下半期重要的德国和中国政治人物,
而且他们身兼内政和外交重要职责。你的作业之所以会这样出题,
最有可能的原因是受到李鸿章是东方俾斯麦这个观念所影响,大概史料源自于:
“美国总统格兰特(U.S.Grant)称李为当时世界上四大伟人之首,与当时英国首相班杰明
·
迪斯雷利,法国总理甘必大,德国首相俾斯麦齐名。”
这条史料的印象不断的传递直到现在,所以才会有这样的出题。
但是请你回过头来思考,如果李鸿章是东方俾斯麦,
我们可以反过来说,俾斯麦是东方的李鸿章吗? 我想俾斯麦可能应该不以为然。
原因不是李鸿章比俾斯麦差,而是李鸿章自身限制和环境限制比俾斯麦严峻的许多。
2.俾斯麦和李鸿章的生长背景与环境分析
a.双方出身比较:李鸿章自己是搞外交的,但是他是传统科举出身,在太平天国才崛起
 一辈子就甲午战争后被斗倒才出了国去散散心,
  
 可是俾斯麦本身在法兰克福邦联会议之普鲁士代表,而后还驻法和驻俄,
 双方对外交的眼界,当然并不相同。
b.双方跟上司与同事的关系:李鸿章多少同事要斗倒他,
 他跟慈禧的关系不就是曲上以成事,努力做一个差不多先生。
  
 俾斯麦的同事关系不太需要说。光讲俾斯麦和威廉一世的君臣关系都可以讲很久,
讲真的在看史料和论文的时候,我都觉得我的腐女心都被开启了,
他们两个不在一起,我真的觉得可惜了,更何况俾斯麦是攻,威廉一世是受(大误)。
俾斯麦一世真的不是随便乱讲的,威廉一世的屈从,
就注定俾斯麦的能做到他想要做的,规划出他想要的德国外交状况。
c.普鲁士/德国和中国/清朝的状况,
太平天国十五年战争和德国三次统一战争,双方死伤人数是不可同日而语的,
更不要说前者是内战,后者是基本上都是境外战争。
3.双方外交比较
从上面几点就可以发现,俾斯麦的外交是依照俾斯麦的心中蓝图去设想的,
事实上统一后的德国的内政也是俾斯麦在主导的,像是文化斗争和反社会主义者之立法
所以德国历史学家才会把1870-1890年代称做是俾斯麦时代,当时的外交被称做俾斯麦体系。
在此询问各位大大一个问题,德国历史学家在讨论统一后的德国时,
一直争论不休一个问题,俾斯麦体系的外交方式,到了威廉时代,
是不为也?还是不能也?还是两者皆有?想要请教各先进之意见。
回过头来,李鸿章曾说他自己的舰队是纸糊的,同样的我认为他的外交也是,
更何况他一辈子都在收别人的烂摊子,看看“此为乱命,粤不奉诏”,
以及到上海时的装死模样,还被慈禧骂说一直在装死。
比起当年曾国藩说他忙做官,我想李鸿章的无奈大家都可以体会。
给原PO大大
如果这是作业,你可以试着去探讨何谓俾斯麦体系,何谓以夷制夷,
你自己掌握了关键字google一次也无不可,会找到你想要的答案的。
作者: masarukui (masa)   2014-10-04 12:27:00
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2014-10-04 14:15:00
楼上的嘘令人不知所以,有什么论点可以提出
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2014-10-04 14:42:00
我记得哈夫纳"从俾斯麦到希特勒"一书中,有提到俾斯麦的外交体系其实是个充满破绽的体系。严格来说,当普法战争一俟爆发,就注定了俾斯麦体系的末路。因此作者才认为其实俾斯麦生前并不热衷于全德意志的统一。毕竟德国位居欧洲中央的地理位置加上周遭有法国等传统欧洲强权,就已经注定了德国的未来发展~~~
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-10-04 18:11:00
当时法国处于内战状态 或许可以再剖多一点?
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-10-05 00:10:00
俾斯麦体系的问题是他没想到后面谁来接手外交
作者: allgod (欧尬德)   2014-10-06 23:52:00
好奇李鸿章的外交体系

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