Re: [疑问] 中国人的人文素养--中共前后?

楼主: revanchist (revanchist)   2014-07-11 21:53:38
: : 希望理性讨论 :
: : 很多人说中国人在中共统治以前有比较高的现代素养,而文革把很多礼节都破坏掉了
: : 例如习惯不排队、上厕所没有门或不关门、随地吐痰这些比较常为人诟病的部分
: : 这些是1949以后才有的现象吗?
从一些 1949 年以前的中外各种记录, 基本上可以说
缺乏现代国家公民应有的礼貌与行为应该是 1949 年以前就有的现象.
文革破坏了很多东西, 改革开放以后也破坏了很多东西.
但不是被破坏的东西都是文革或改革开放破坏的.
: : 民国时代有新生活运动,政府鼓励民众培养现代国家公民应有的一些礼节
: : 但课本没有特别提到以上几点是否为当时政府推行的重点,所以无法推断出当时民众
: : 是否普遍存有这些习惯,想请教这些现象是否在中共以前就存在的?
:
:
新生活运动的确是要鼓励民众培养现代国家公民应有的一些礼节,
但成效甚微.
: 这种文章发在这里好像不适当,应该发在文化冲击版的,这是文化冲击的问题
: 要谈这问题前要先定义"何谓现代?"
: 这个东西是从欧洲启蒙时代以后,以理性获取知识并拥有反思批判能力等等...
: 之后发展出来的,在非西方文化是没这些东西的
: ps:这里又牵扯到西方文化的逻各斯中心主义,主体客体二元分立,人物神三分等等...
: 的东西,这些体系是欧美基督宗教文化圈所独有的
: ps:关于现代性可以去看康德的<<何谓启蒙>>,但傅柯则认为启蒙还没完成,
: 又写了一篇<<何谓启蒙>>,甚至法兰克福学派的阿多诺和霍克海默写的
: <<启蒙的辩证>>,这些又是后话...
: 也就是说若是要吵现代性,那应该是以西方文化的核心精神为标准才是
:
底下发言可能会令人不爽. 但我就是想说这些话才来发言的.
何必去扯"现代性"或"现代"或"文化冲击",
何必再由这些东西去扯到一堆............
何必再扯到应该是以.........为标准才是
听了令人......
缺乏现代国家公民应有的礼貌与行为, 我们承认,
但我们就是要改变, 就是要不再缺乏现代国家公民应有的礼貌与行为.
甚至
缺乏发达国家或已开发国家的公民应有的行为, 我们承认,
但我们就是要改变, 就是要不再缺乏发达国家或已开发国家的公民应有的行为.
甚至
人民素质不高, 我们承认, 但我们就是要改变, 就是要提高人民素质.
甚至
国家贫穷落后, 我们承认, 但我们就是要改变, 就是要富裕先进.
何必扯些.........
就算今天中国大陆全部的人都能通读原文德文的资本论与康德著作,
但像改革开放前一样贫穷落后,
还是会被人看不起.
只要中国大陆富裕先进, 管它几人能通读原文德文的资本论与康德著作,
还是会被人尊敬.
作者: vklo (鬼阿伯)   2014-07-11 21:58:00
所以回到有钱是大爷的讨论了吗
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-11 22:10:00
某种程度上很对啊,苏联教育发达经济落后,美国半文盲超级多,结果前者解体
楼主: revanchist (revanchist)   2014-07-11 22:12:00
有钱是不是大爷我不知道 但我知道有钱一定比没钱会得到尊敬 如果有钱再加上先进 那就一定得到尊敬
作者: chikasa (结束就是一个开始)   2014-07-11 22:25:00
衣食足而知荣辱,有了钱还是得要有点教养没钱的话很难先要求有教养
作者: ewayne (ec)   2014-07-11 22:53:00
犹太人:我们真是受人尊敬阿。
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-07-11 22:55:00
你要版主不讲这些无限上纲的论点 就跟前西班牙国王是佛朗哥儿子的可能性一样
作者: saltlake (SaltLake)   2014-07-11 23:11:00
有钱不必然得尊敬 被嫉恨比较可能
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-11 23:50:00
其实主要还是看舆论喉舌掌握在谁手中。就算中国古代﹐有的人捐了大半家财去帮助修建水利﹐结果名字都没留下来﹐留下来的还是那些出嘴要人修水利的太守县令...而有的人明明就欺男霸女花天酒地﹐但还是会被叫成“大善人”...
作者: wxynod (虎纹猫)   2014-07-12 00:28:00
没有明确实用性的礼仪道德不存在价值导向上的优势。在唯物主义看来不过是不必要的习俗罢了。没必要非去追捧改变自我有明确实用性的则当然应该推广。不过这部分引起的实际效果也仅是众多决定国家强大与否因素中的一个﹐算不得决定因素也因此个别的环节还存在与强大与否的非相关性甚至负相关性
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-07-12 03:30:00
富裕先进只是表像,更深层的核心问题是他们掌握了工具再容许我搬书单出来对马克思而言,资本主义就是政治自由主义的生产方式政治自由主义是什么? 在大多数情况和功利主义一起谈好比弥尔,最大多数人的最大幸福是吧?最大幸福怎么计算? 必须要有一个平台对吧?政治自由主义探讨的是这平台的问题而在政治自由主义的某部分论证上是须要经验主义作基础经验主义讲的是什么? 知识的来源之类的问题这些还是出自知识体系的转换的问题说到底这些东西还是文化的问题中国文化无论是形上学的默认还是历史原因就没能发展出这类的东西当非西方文明遇到这些比较好的东西,而且确实能改善生活要不要用? 要用的话搬哪个部分?很显然的台湾和中国等等...想维持自身的文化主体性但又加入以欧美为首建立的世界运作体系很自然的就只能配合西方运作方式罢了西方发展出什么样的理论和工具,台湾就抄某些枝节拼贴而已所以说钱根本是表象,背后的问题在知识体系,但更深层的是文化的问题而且说到随地吐痰,李鸿章游美国国家图书馆也曾随地吐痰被警卫罚款过
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-07-12 03:50:00
不知道无中生有说别人是MRZ支持者是什么文化的知识体系所发展出的经验主义?
作者: qlz (())   2014-07-12 08:19:00
板主啊,您有时间推那么多文,上面那个X2说"明天要处理"的呢?
作者: hellwize (狱巫)   2014-07-12 11:04:00
板主您还是发文吧...不过大概还是没人会理你...
作者: smalllucky   2014-07-12 12:20:00
该处理的板务多日不去处理,只懂得用自以为立场占板友
作者: caseypie (期待未来)   2014-07-12 17:46:00
又来表演抄书了
作者: ewayne (ec)   2014-07-12 19:20:00
唉,一个版主就只会在不符版规的文章底下摆个嘘文,那请问是要这种版主何用?该执法不执法,敢情是看心情执法?

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