恕删部分
※ 引述《hanhsiangmax (陪我去台东)》之铭言：
: 呃我不觉得你有打到XD
: 他用"间谍"这个名词可以说是后见之明或用词不善，
: 但事实上黄埔军校的建立，应该的确是苏共出资、出人；
: 另外军校高层有共党人员也是事实。
: 用"还没开战"这个论调而否定间谍，我不认为是有力论述XD
: 开战之前的"渗透"本来就算是间谍手段的一部份啊。
: 何况你完全没有回应到苏共对于黄埔的重要性，也没有回应到中共的渗透，
: 怎么会是打脸咧XD
: 不知道对于军校由苏共出钱出力，以及安插共党人员这部分原PO有没有什么反驳？
这比较像定义问题，而不是事实与否，
我不认为国共分裂之前那叫做安插间谍，要不然整个共产党都是间谍了www
然后说打脸没打到是因为我能力不足ORZ
: 非战之罪，只能说老蒋能这样已经很猛了。
: 但他就只是个比较强的军阀，这也没什么好质疑的。
: 不过成王败寇变成正义的一方而已XD
: 不知道关于全部军阀兵力加总，不及蒋介石一人这重点，原PO是不知道还是没提到？
: 裁军是必要的，当时军费我没记错的话超过国家三年税收
: (手上没书，改天PO兵力比例和税收XD)
: "怎么裁"才是重点，
: 你用裁军是必要这个论点，去打脸蒋介石强化自己的事实...
: 跟第一点一样打得有点歪啊XD
: 中原大战不是因为"裁兵"而已，最根本的因素是裁兵不公；
: 忘了是李宗仁还是谁告诉蒋介石，要裁可以，你先带头裁自己的。
: 蒋介石拒绝wwww
我不清楚细节是怎样，但是维基百科说是第一集团军作为表率第一个开始裁军，
而且裁军之后中央军的兵力也是缩水不少，和你说的相反耶，可能要请高手解答
中原大战中，中央军兵力应该是比反蒋联军少吧，并没有军阀加总不及中央一系
又，我和原文争辩的问题在于解读军队中央化是裁军的主因还是副因，
是裁军本身的结果还是手段上的差异时，和我所支持的说法不同，
倒不是我认为裁军没有中央化的作法在其中，上一篇的意思是这样
: 问题来了，为什么前两次"只派杂牌军"？
: 这就是人家在说蒋介石找借口削弱其他军阀的原因啊~~~
因为嫡系部队捉襟见肘啊，同时间有闽变、长城抗战、剿共、一二八事件...等，
在一开始低估中共战力的情况下当然是希望用杂牌军去镇压啊，
后来其他方面稍微缓和且发现中共战力强大，才把嫡系调集过来
: 唔....除了德械师以外的...?
: 这部分我没有太理解，
: 但是你上一篇用"中央军系不足"跟这一篇的"德械师"拿来当例证，
: 还是根本没有解决掉国民党是否派非嫡系去当砲灰的问题啊XD
: 或是说砲灰或杂牌军的词你觉得太over? 没那么灰，没那么杂?
: 但是认同老蒋先派别人去挡挡，顺便削弱军阀势力?
嗯...应该说中央把嫡系部队也丢上去打到主力丧失大半、精锐几乎全军覆没，
就算杂牌军看起来好像是被当炮灰，也无法证明嫡系和杂牌有明显差别对待，
因为中央军看起来也没有比较轻松
: 呃，阿共那篇的确是在"抨击"啦，但不至于全部抹黑
: KMT在某些地方就是窜改历史无误啊，原文也不是全部都有问题。
: 但是共党史观强烈，倒是该注意的地方。
: 不知道对于上述那些问题，原PO有没有其他有力论述@@
啊...我不是在说第二篇啦，我还是在说第一篇而已，
第二篇感觉就是只撷取对自己有利的资料啊，不过写的很好是没错
后面恕删，我不清楚，可能要请高手帮忙，我是认为双方都有一定的比例是对的啦

推这部分可以看《地方实力派与中原大战》一书

当然不是共谍 整间学校都是红的 根本没必要谍 反而那位校长当初还被共产国际定位为左派 后来突然翻脸 可称为国谍

国谍XD

混入慈济会不会变慈谍？

国谍XDDD 感谢回复，我这几天找找资料PO上来!!*回复 不知道有没有高手能解惑一下究竟砲不砲灰XD

隐约记得中原大战时，蒋军与反蒋军兵力比约莫是五五波蒋系是率先裁军没错，但裁完的结果是1=2+3+4 所以234就火了

1=2+3+4 所以234就火了 也太简单明了!!XDDDDDD

明光会的就叫光谍。

阿被磁盘片了(欸

是拥蒋军vs反蒋军55波 还是"蒋军"vs反蒋军55波?蒋军vs反蒋军55波 不就等于1=2+3+4?

你说的和我说的哪边不同?

混入印度的：印谍

哪里相同??

你江宜桦吗?

g大你用常人的逻辑去跟狡辩的赖皮争论是永远赢不了的

蒋军60万反蒋80万 55波是裁军比例" target="_blank" rel="nofollow">
我看到的资料蒋拒绝率先裁军捏