Re: [疑问] 国共内战的真相

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-16 14:58:04
※ 引述《lyu0001 (omega-3)》之铭言:
: 今天乡民日报历史版有一篇文章如下:
: 为什么国民党喜欢篡改历史◎坂本晋作的世界 http://goo.gl/Hpoj5M
: 里面提到蒋介石战败的历史,大意是说,蒋介石北伐行动并未完全消灭北洋政府
: (历史课本却告诉我们北伐成功?),
直系、皖系都已大致瓦解,晋系、奉系、国民军都投靠国民政府,
还是说要把北洋各部队都裁撤或换掉指挥官才算消灭?
如果真要这样才算,那确实并未消灭,但是有必要吗?
光是这样形式上的统一都已经很勉强了,没有这些军系的支持,短时间内根本统一不了。
: 在北伐之后,蒋介石为了斩除其他军阀(杂牌军)的势力以及消除共产党势力,
: 大力整编军队,另外将杂牌军送上前线送死或不予补给,引发许多军阀的不满,
: 引发西安政变,众多军阀投靠共产党,最后导致中原大战,短短四年内中共力量增强,
: 结果后来就是大家已知的蒋介石战败撤退到台湾。
中原大战在在1930年,西安事变是1936年,抗战是1937~1945,
第二次国共战争是1945~1949,时间完全不对,不知道这段是在说啥...
消灭地方势力、强化中央政府只是整军的原因之一,
军队过度庞大且平均水准低劣导致的各种问题(ex.财务)也很重要。
建议至少去维基百科看看这两个条目吧~ 那边写的够完整了
: 我查了另外一篇 陈敬堂老师写得文章,内容情况大致符合
: http://teacher.lwlc.edu.hk/libr/4903.htm
: 想问的是:
: 蒋介石独裁者的心态,坚决用武力消灭异己,蒋介石是不是很不会做人阿?
: 另外这段还原历史应该是对的吧?!
我有点进去看,第一个网址里面就是黑国民党政府啊,错蛮多的,可以无视,
第二篇看起来写得不错,但是很明显是中共的史观,不用尽信,要和其他资料互相对照
又,你看看现代国家,哪个是地方政府可以无视中央的?
先不论国民政府是否为正统,说当时的国民政府消灭地方军阀,看不出哪里不对...
有些东西看看就好,还是多查些资料比较好
作者: cluku (汪汪~我是猫)   2014-06-16 15:03:00
抓错字1“9”30… 1530太早了~
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-06-16 15:32:00
不知道有没有更详细的论述,还是觉得当砲灰啊XDDD嫡系部队军力不足是真的 但别人孩子死不完感觉也是XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-06-16 15:37:00
正常来讲也没有都老大自己来打的,让小弟打头阵,自己当然是当魔王关的头目
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-06-16 20:15:00
J大这篇适合去战史版事实上淞沪就是培养多年的嫡系自己拼到光
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 20:53:00
KMT就是政治腐败影响军事的最好例子 否则以国民党军的训练不该输给共军
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-06-16 22:32:00
残军到中南半岛就变的横扫缅甸,又替人抵挡共产势力,怎么看都不像不能打战的
作者: tsongs (......)   2014-06-16 22:58:00
去看黄仁宇回忆录 他抗战时当中尉的样子 带过兵看看那时军队长什么样子 在来谈砲灰还是精兵他好几本书都有提到二战国军实况 要钱没钱 要人没人
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:06:00
吃空缺虚报员额严重
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:09:00
不了解军队中下层实况 看高层打来打去只是隔靴搔痒很多事不是不为也 是不能阿 无能为力阿
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:12:00
共军可以做到了解基层状况 而KMT做不到 关键仍在领导人如果领导人能用人谨慎 纪律严明 自然能做到 如果领导人睁一只眼闭一只眼 就不该卸责他人 说无能为力
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:14:00
那叫后知之明 没人可用 没人懂纪律 没时间训练你以为用讲的 纪律就有 还都不识字 大多没受过教育共军打游击 硬仗谁打的有蒋介石维持国家样子 毛才有时间翻转底层 不然中国早不在中层是最重要的推行者 没有足够中间执行者 那你需要神
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:28:00
共产党从蒋介石身上得利没错 但不代表蒋跟毛互换 蒋就一样能崛起 蒋跟毛的思想观念完全不同 领导人个人的思维态度很重要中国共产党也换了很多任领导 只有毛成功 没有他 蒋真可以一统天下
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:30:00
需要的不是蒋毛 而是蒋毛做的事 蒋毛是谁不是重点清的组织已经无效不能用了 蒋代表的是构建中央组织毛其实是将传统底层观念整个打破没有蒋代表的变迁 中国那时会被瓜分底层农民观念不改 中国无法进入近代很多现在认为的错误 是他们用实际实验告诉我们的
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:36:00
黄仁宇的观点我不反对 但毛蒋的对抗 蒋确实输在个人能力与思维
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:37:00
当时人没有足够经验知识与人才 很多只能都且战且走
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:37:00
蒋建构中央组织 但现在中国的中央组织 跟蒋没什么关系就算蒋真的把上层建构出来 也没有影响中国 台湾的行政制度
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:38:00
前人的失败 造就后人 难道就该把钱人打下18地狱?
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:39:00
看起来是没效率的 总统 行政院长 一个有权无责 一个有责无权没有说蒋很糟糕 只是失败了 自然他建构的东西 影响力就小
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:41:00
现在制度是今人的问题 我不会推给蒋他是前好几代的人 没有今人的眼光感觉是今人做不好 推给前人PTT长期看来 蒋是谁其实也不重要 他是今人卸责的大窗口卸责好像也不太对 应该是不这样讲他烂就不能为今天处境解脱
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:51:00
今人问题很大 但宪法是蒋介石那时制定公布的啊XD
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:51:00
拜托 宪法不能改喔
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:52:00
我没说不能改啊 今人改烂 不代表当时就是好吧
作者: tsongs (......)   2014-06-16 23:54:00
而且 讲的好像他定的一样 国民大会各方妥协的结果比较接近前人哪时后比今天更坚难 社会千疮百孔 百废待兴
作者: hgt (王契赧)   2014-06-16 23:58:00
不是说蒋毫无贡献 但制定的宪法的确是不怎么样而且所谓"各方" 也是好听的说词 也有很多"方"是支持共党
作者: tsongs (......)   2014-06-17 00:01:00
我看历史 不看怎会发生 而是如何发生 评断前人是非无益理解也不能造就什么因为我已经有了他的经验 当然能看出前人所看不见但那不是前人所能之事 就像你看不到10年后一样
作者: hgt (王契赧)   2014-06-17 00:05:00
怎会无益理解? 不能默认每个大人物都是认认真真做事啊有些的确是他们疏忽 或因本身利益而刻意为之 不可能什么事都是都是不能预见 难道马英九的作为后果 都是我们不可预见的?
作者: tsongs (......)   2014-06-17 00:07:00
你没搞懂 你无法知道你认为的一定是对的 因为未发生
作者: hgt (王契赧)   2014-06-17 00:07:00
有些的确是这样 有些不是
作者: hgt (王契赧)   2014-06-17 00:09:00
就像蒋的容忍孔宋家族 这也无法说是不能预见
作者: tsongs (......)   2014-06-17 00:13:00
简单讲 知易行难 用讲的简单 做出来难度高对评前人烂实在没兴趣 就此打住 感谢 该睡觉了
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-17 01:09:00
现在才知道有战史版,有关战争、革命历史以后会po战史版
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-06-17 01:12:00
如果是类似楼上这样道听涂说又没根据的东西还是别PO的好
作者: hgt (王契赧)   2014-06-17 01:15:00
道听涂说的错误 指正便好 刻意去嘘 根本是嘘文人的心态问题
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-17 01:21:00
既然文章是错的,我写信给乡民日报作者澄清一下好了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-06-17 01:21:00
道听涂涂说的错误 不去指正还猛推 根本是不敢面对历史
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-06-17 01:23:00
已经很多人点出错误了 既然知道了就不应继续散布下去
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-06-17 01:24:00
真相 当真可悲
作者: hgt (王契赧)   2014-06-17 01:26:00
谁散布?? 下一篇文就指正啦
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-17 01:27:00
我是不清楚乡民日报怎么会选取这篇,希望之后能更加注意不是我推荐的,只是看到内文很疑问,所以po上来问乡民日报有说明天会写澄清文,大家应该都会注意到

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